Prezydenci Szymon Peres i Dmitrij Miedwiediew wydali w Moskwie wspólne oświadczenie, w którym wyłączną odpowiedzialnością za wybuch II wojny światowej obarczyli Trzecią Rzeszę. „Odpowiedzialność za wojnę, jak wskazuje wyrok Trybunału Norymberskiego, ponoszą władze nazistowskich Niemiec, które rozpętały nieuzasadnioną i nieludzką agresję przeciwko suwerennym państwom, w tym ZSRS” – napisali przywódcy Izraela i Rosji.
Oświadczenie takie musi wzbudzać zdumienie w Finlandii, Estonii, Rumunii, na Łotwie i Litwie. Czyli w „suwerennych państwach”, które w latach 1939 – 1940 rzeczywiście padły ofiarą „nieuzasadnionej i nieludzkiej agresji”, ale nie ze strony „nazistowskich Niemiec”, tylko właśnie Związku Sowieckiego. Niepokoić musi również Polaków, których ojczyzna w 1939 roku została zaatakowana jednocześnie przez Trzecią Rzeszę i Związek Sowiecki.
Wydarzeniem, które stało się zarzewiem II wojny światowej, było podpisanie 23 sierpnia 1939 roku paktu Ribbentrop-Mołotow. Odpowiedzialność za wojnę – wbrew temu, co napisano we wspólnym izraelsko-rosyjskim oświadczeniu – ponoszą więc oba straszliwe totalitaryzmy XX wieku. Zarówno brunatny, jak i czerwony.
Smutne to, że blisko 20 lat po upadku ZSRS trzeba powtarzać takie, wydawałoby się oczywiste, rzeczy. Rosjanie przyzwyczaili nas już do tego, że od dobrych kilku lat zamiast polityki historycznej uprawiają prosowiecką propagandę. Dlaczego jednak pod oświadczeniem podpisał się Szymon Peres, skądinąd postać godna wielkiego szacunku, laureat Pokojowej Nagrody Nobla?
Oczywiście Żydzi mają inne spojrzenie na II wojnę światową. Byli w końcu narodem, któremu Armia Czerwona w latach 1944 i 1945 rzeczywiście przyniosła wyzwolenie. Sowieci rozbili wiele niemieckich obozów zagłady, z KL Auschwitz na czele. Widok żołnierza z czerwoną gwiazdą na czapce, który dla Polaków oznaczał początek nowej niewoli, dla wielu Żydów był końcem koszmaru.
Należy szanować punkt widzenia i wrażliwość Żydów, ale wojna także dla nich nie zaczęła się w 1944 roku. To dzięki paktowi Ribbentrop-Mołotow, a więc za sprawą Związku Sowieckiego, ponad 60 proc. polskich Żydów znalazło się pod okupacją niemiecką. A los wielu z tych, którzy znaleźli się na terenach okupowanych przez Sowietów, również był tragiczny.
Blisko 500 ofiar zbrodni katyńskiej to Żydzi. A spośród kilkuset tysięcy obywateli RP, którzy padli ofiarą sowieckich wywózek, nawet 100 tys. mogło być pochodzenia żydowskiego. Z Andersem z „nieludzkiej ziemi” wydostało się niewielu. Większość wywiezionych Żydów zgniła w łagrach lub została zamordowana w rozlicznych egzekucjach.
Warto przypomnieć choćby słynną sprawę Henryka Ehrlicha i Wiktora Altera. Wybitnych działaczy Bundu z Warszawy, porwanych w 1941 roku przez NKWD i zamordowanych w więzieniu za… „szpiegostwo na rzecz Hitlera”. Jak widać, również Żydzi mają powody do niezadowolenia z powodu podpisu, jaki ich prezydent złożył pod moskiewskim oświadczeniem.
@ Krebs
„Czechosłowacja upadła w dużej mierze przy współudziale Polski”
No oczywiście, bo niejaki Czemberlański podpisał z Hitlerem pakt w Monachium w 1938 i Czesi bez walki oddali Niemcom (nie Polakom)swoje cieżkie uzbrojenie i zakłady zbrojeniowe Skody bez jednego wystrzału.
(nota bene: w 1939 roku Polska odebrała Czechosłowacji tereny, które przypadły Polsce w wyniku plebiscytu zorganizowanego przez Ligę Narodów w 1919 a które Czechosłowacja zajęła zbrojnie w sierpniu 1920 roku, gdy Polska walczyła pod Warszawą o przetrwanie z Sowietami – my cud warszawski a czesi nam, myk, zaolzie )
Świat się nie zmienia, prawda jest względna, a – ideologicznie – ciągle mamy (na całym świecie) „Rok 1984″…
@ Pędrek Wyrzutek z 14.54
Depesza do Findera z 2 kwietnia 1943 roku . Żródło AAN 190/I-14,k 47-48 ( oryginał w j.rosyjskim)
W AAN w zespole PPR maszynopis który jest tłumaczeniem powyższego
AAN 190/I,k 9
Nie wiem czy jest to w Internecie. Ja korzystałem z Archiwum Akt Nowych.
Dymitrow odpowiadal na Deklarację Programowa PPR z 1 marca 1943r
” O Co Walczymy” żródło AAN 190/I-1 k 11 (druk)
Pozdrawiam !
@ R.H.
Pozdrawiam.
Prosze zdefiniowac ” FAKT ”
W Szwajcarii policja przeprowadzila eksperyment , nt. „wiarygodnosc swiadkow” czy cos podobnie to sie nazywalo .
Przeprowadzono pozorowany wypadek samochodowy , przepytano 10
swiadkow , okolo 90% podalo ” FAKTY ” ktore nie mialy miejsca !!!
” Swiadkowie” wiedzieli o eksperymencie !!! Mimo to wiekszosc mylila sie w interprentacji „FAKTOW” ktore sie wydarzyly przed okolo 30 min.
Wiec powtarzam pytanie , CO TO SA FAKTY ?????
@smutny z 15.28
Wiem ze jest pan piśmienny, wiec proszę wskazane wcześniej definicje zlokalizować w encyklopedii ( dowolnej) i nie zawracać głowy w tzw prawdach oczywistych nie wymagających dowodu. Problem rozstrzygnięto już w starożytności ( wyjątek Rosja).
@ R.H.
Pozdrawiam.
Tak jak przypuszczalem , gdy przechodzi sie od teorii do konkretow , to konczy sie na zasadzie odpowiedz sobie sam !!!
JA mam swoja definicje ” FAKTOW” ale interesuje mnie PANA definicja !
Prosze nie byc takim wstydliwym , TO jest TYLKO dyskusja i TO jest
” FAKT”
co do Zaolzia nic nie zmienia faktu, że Polska była agresorem. Biorąc pod uwagę dalszy rozwój wypadków, była to skrajna głupota. II RP miała złe stosunki ze wszystkimi sąsiadami, mniejszości – według niektórych danych, stanowiły ponad 50 % całej populacji. Swoją drogą ciekawe czemu mniejszości, nie tylko żydowska, witały wchodzącą armię? może nie miały powodu być lojalne wobec państwa polskiego.
sowiecki to rusycyzm, radziecki polskie – w sumie udane tłumaczenie, znaczy to samo
@ Krebs
Zgadzam się z tobą. Naród polski ma agresję we krwi. Najlepszym tego dowodem jest, ze prowadził wojnę w latach 1918- 1920 ze wszystkimi swoimi sąsiadami. To przez Polaków są wszystkie wojny i bunty.
Ponieważ nie jestem tak bardzo biegły w historii pierwszej połowy XX wieku jak ty Krebs, uprzejmie prosze i z góry dzięjuę za podanie jakie mniejszości witały armię (zakładam, że wyzwoleńczą, tylko nie wiem którą, Wehrmacht czy Armię Czerwoną, a może i tą i tą?)
Wydaje mi się, że w 1939 roku Żydzi witali Wehrmacht a Ukraińcy, Litwini, Łotysze, Estończycy z entuzjazmem witali Armie Czerwoną -ale może coś pokręciłem.
Dzień dobry,
dziękuję bardzo za ciekawą dyskusję i przepraszam, że włączam się dopiero teraz. W kilku wpisach pojawił się wątek tzw. żydo-komuny. Rzeczywiście część społeczności żydowskiej witało w 1939 roku Armię Czerwoną kwiatami.
Jednak przytoczone przeze mnie przykłady bolszewickich represji wymierzonych w Żydów, świadczą, że sprawa nie była taka prosta i lepiej nie uogólniać. Byli tacy i byli tacy. Jak w każdym narodzie (na czele z polskim).
Panie Redaktorze.
Kilka sprostowań do Pańskiego artykułu:
1. zarzewiem II wojny światowej nie był – jak pan pisze – pakt Ribentropp-Mołotow. To było tylko ukoronowanie wieloletniej współpracy Sowiecko-Niemieckiej rozpoczętej w 1922 układem w Rapallo. Podpisanie tego układu umożliwiło Niemcom dostęp do surowców, poligonów, na których trenowały pierwsze kadry czołgistów i fabryk zbrojeniowych w których budowali swoje pierwsze czołgi. To wszystko w czasie obowiązywania traktatu wersalskiego teoretycznie uniemożliwiającego rozwój przez Niemcy wojsk o charakterze zaczepnym. Na dobrą sprawę początek tej współpracy był wcześniej – w 1918 bolszewicy podpisali separatystyczny rozejm z Niemcami, na czym zyskały obie strony – bolszewicy mogli krwawo (jak zwykle) rozprawić się z przeciwnikami wewnętrznymi, a Niemcy przerzucić wojska na front zachodni, przez co wojna trwała dłużej. Wracając do traktatu Rapallo, sowieci też zyskiwali – dostęp do technologii i hodowali sobie agresywnego sojusznika, który miał wywołać kolejną wojnę, a im (po wykrwawieniu w tej wojnie krajów zachodnich) umożliwić podbicie prawie całej Europy.
2. Skąd ten dziwny automatyzm „Szymon Peres, postać godna wielkiego szacunku, laureat Pokojowej Nagrody Nobla”. Tę nagrodę dostało wielu ludzi raczej niezbyt godnych szacunku:
Jaser Arafat – terrorysta palestyński, Menachem Begin – dezerter z armii Andersa i terrorysta żydowski, Al Gore – kapłan dziwacznej pseudoreligii walczącej z naturalnymi zjawiskami przyrodniczymi.
3. Sowieci nie „rozbili wiele niemieckich obozów zagłady”, ale w wielu wypadkach przejęli je i kontynuowali ich działalność. Tyle, że
teraz więźniami zostali Polacy – żołnierze AK i WiN, jak np. w Majdanku.
4. Współpraca komunistów (sowietów) i żydów to nic nadzwyczajnego. Ciągnie się od przeszło stu lat. Żydzi w wielu wypadkach stanowili piątą kolumnę sowietów. Przykład: Ozjasz Szechter – szanowny tatko Adasia Michnika i stalinowskiego zbrodniarza Stefana Michnika. Przed wojną jako członek nielegalnej Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy dążył do przyłączenia Polski do Związku Sowieckiego. Nie był jedyny – to był jeden z głównych nurtów wśród organizacji żydowskich. Oczywiście wśród żydów było też mnóstwo polskich patriotów.
Pozostaję z szacunkiem.
@ zychowicz
„Byli tacy i byli tacy.” to znaczy jacy? Wiemy, że żydokumuna istnieje (potwierdzil to sam Adam Michnik stwierdzajac , że sam pochodzi ze środowiska żydokumuny. Na własnej skórze (dosłownie) Polacy się o tym przekonali w latach 1944- 2009.
Nie znam jednak żadnego przykładu aby Żydzi walczyli z komunizmem. Owszem, wśród Zydów były ofiary komunizmu – jako fragment większej całości. Nie jest jednak znany czynny opór Żydów wobec komuny.
Jesli jest to wynik mojego niedouczenia będę wdzięczny za oświecenie.
Proszę przy tym nie zapominac o roku 1919/1920 gdzie ludność żydowska witała bolszewików – a bolszewicy w 1920 r wznosili transparenty i kolportowali ulotki i odezwy wypisane w trzech językach: żydowskim, rosyjskim i polskim ( kolejność ma znaczenie – zdjęcia można obejrzeć w Muzeum Niepodległości).
@ Krebs – prosba o podanie jaka mniejszośc witała jaką armię
aby wyjśc z polskiej opresji.
krebs Pisze:
„sowiecki to rusycyzm, radziecki polskie – w sumie udane tłumaczenie, znaczy to samo”
Rusycyzmem w negatywnym znaczeniu są zapożyczenia
(często nieświadome) nie pasujące do języka.
Sa jednak prawidłowe zapożyczenia jak „kołchoz”,
„barachło”, „pierestrojka”, „łagier”, które świetnie funkcjonują.
„Radziecki” jest brzydki, lepiej byłoby użyc dopełniacza „rad” -
„republiki rad”, chyba że był to skryty żart – „[z]dradziecki”
Mamy zapożyczenia trudne do zastąpienia jak establiszment,
schadenfreude etc …
@ krebs
„sowiecki to rusycyzm, radziecki polskie – w sumie udane tłumaczenie, znaczy to samo”
Rzeczywiście znaczy to samo, ale ważne jest kto tego tłumaczenia dokonała, po co i kiedy. Zostanę przy Związku Sowieckim.
@ Henry
„Proszę przy tym nie zapominac o roku 1919/1920 gdzie ludność żydowska witała bolszewików”
Zgoda, ale z tego co pamiętam kawalerzyści Budionnego „pohulali” z polskimi Żydami nie gorzej niż czarna sotnia.
Rewolucyjnie nastawiona, młoda żydowska inteligencja, czy żydowska biedota z miasteczek rzeczywiście była nastawiona pro-bolszewicko.
Ale przecież dla żydowskich kupców, handlarzy, właścicieli małych warsztatów rzemieślniczych, młynów itp. wprowadzenie komunizmu oznaczało koniec. A takich ludzi wśród społeczności Żydowskiej, jak Pan na pewno wie, było sporo.
@ Zychowicz.
Nie ma sporu co do ofiar wsrod Zydów jak i wsród innych narodowości. Pisałem już o tym wcześniej.
Ale artykuł zadaje pytanie o to kto odpowiada za wybuch II wojny światowej.
Część blogerów twierdzi, że II Rzeczpospolita i ja się z nimi zgadzam bo Paśńtwo Poslkie powstało wśród gwałtu przemocy wobec sąsiadów i wogóle Polacy są agresywni i ze wszystkimi walczą. Tę agresję wysysają z mlekiem matki (czyżby nadpobudliwośc gruczołu wydzielającego adrenalinę u Matki Polki?)
gdyby nie Polacy nie byłoby I wojny światowej (bo się o nią modlili) i nie byłoby II wojny światowej (bo nie grzeszyliby, jak o tym pisała powyżej Anna) i wogóle niczego by nie było (przepraszam/ izwinite pażałsta, enschuldigung sie bitte, sorry , za to, że cytuję klasyka z Bialegostoku).
Jak widac u zydow przewazaja wspomnienia o zyskach wynikajacych z okupacji polskich terenow wschodnich przez Rosje i zydow. Jak widac, wcale nie sa zdania, ze poniesli az tak olbrzymie straty z rak Rosji na terenach wschodnich jak Zychowicz uwaza, a musza niezwykle wysoko zaliczac okres panowania nad kresami, kiedy byli czescia administracji zajmujaca sie exterminacja Polakow na tych terenach.
Rowniez musza niezwykle wysoko cenic okres ludobojstwa popelnionego na Polakach przez zydokomune po II WS.
@ fritz
Ja myślę, że chodzi o coś innego. U Żydów przede wszystkim przeważają wspomnienia o Holokauście. I to one przesłaniają wszystko inne. Dla nich Trzecia Rzesza jest złem absolutnym i jedynym, Nie ma miejsca na żadne inne schwarzcharaktery.
Co do eksterminacji Polaków na Kresach. Jeden Żyd zapisał się do NKWD i mordował Polaków. A innego Żyda to samo NKWD zapakowało do wagonu bydlęcego i wywiozło do Kazachstanu.
krebs Pisze: 19/08/2009 o 15:50
co do Zaolzia nic nie zmienia faktu, że Polska była agresorem.
*** Nie byla agresorem, poniewaz Czechoslowacja przestala istniec, natomiast Czechy byly agresorem w 1920, kiedy w olbrzymiej wiekszosci przez Polakow zamieszkala Zaolzie zajely.
Rowniez Wegrzy rownoczesnie z Polakami zajeli tereny zamieszkale przez ludnosc wegierska.
Z punktu widzenia pozniejszych wydarzen w niczym nie zmienialo to sytuacji.
…. II RP miała złe stosunki ze wszystkimi sąsiadami, mniejszości -
*** Alez oczywiscie. Z Niemcami, przeciez zabraly im Poznan, poznanskie, Gorny Slask; z Austryjakami: Krakow z monarchi wyrwali.. z Rosja.. Warszawa sie wyrwala.. i jak tu Polska miala nie miec zlych stosunkow z sasiadami!
…Swoją drogą ciekawe czemu mniejszości, nie tylko żydowska, witały wchodzącą armię? może nie miały powodu być lojalne wobec państwa polskiego.
*** Jak widac, ludnosc zydowska ma do dzisiaj problemy z lojalnoscia wobec panstwa polskiego
.
I to jest rzeczywiscie problem.
Do bolka_i_lolka
Jeśli zarzucasz innym nieprawdę to powinieneś znać prawdę. Przeczytaj sobie opowiadanie Isaaca Beshevisa SINGERA p.t. „Uciekinierzy donikąd ” ma raptem 10 stron , a więc się nie przemęczysz.
krebs Pisze:
„II RP miała złe stosunki ze wszystkimi sąsiadami”
Z Rumunia i Łotwa chyba były dobre?
zychowicz Pisze:
19/08/2009 o 16:51
@ fritz
Ja myślę, że chodzi o coś innego. U Żydów przede wszystkim przeważają wspomnienia o Holokauście. I to one przesłaniają wszystko inne. Dla nich Trzecia Rzesza jest złem absolutnym i jedynym, Nie ma miejsca na żadne inne schwarzcharaktery.
*** Oczywiscie. Problem polega tylko na tym, ze jezeli tacy ludzie jak Peres pozwalaja sobie na takie uproszczenia, to wlasciwie, kto moze sobie na nie pozwolic.
Peres jest czlowiekiem instytucja.
Moze jest to sprawa wieku.
….Co do eksterminacji Polaków na Kresach. Jeden Żyd zapisał się do NKWD i mordował Polaków. A innego Żyda to samo NKWD zapakowało do wagonu bydlęcego i wywiozło do Kazachstanu.
*** Zgadza sie, ze byli rowniez zydzi, ktorzy zostali potraktowani jak Polacy. Ale bylo ich malo.
Administracje w imieniu bolszewkow sprawowali zydzi.
AS Pisze:
Sowiecki/Sowieci było używane na długo wcześniej
słowo “radziecki” jest paskudne, przymiotnik od słowa
rada powinien być “radny” i zostało wprowadzone
przez komunistyczną cenzurę po wojnie.
Niestety nie jest to prawda. Widzialem kiedys przedwojenny podrecznik do geografii z wielka mapa i napisem ZSRR. Taka byla oficjalna nazwa tego kraju w jezyku polskim.
Jest faktem, ze slowo sowiecki mialo i ma pejoratywny wydzwiek i Wladza Ludowa unikala go jak ognia. Jednakze nie nalezy glosic nieprawdziwych tez.
Takze slowo „radziecki” nie jest wymyslem ludowej propagandy. Nie pamietam juz autora, ani tytulu pewnej starej ksiazki jaka czytalem w dziecinstwie. Byla tam mowa o „sadzie radzieckim”, co mnie wtedy bardzo smieszylo, bo ksiazka byla pisana na dlugo przed powstaniem Kraju Rad.
Takze po ukrainsku nie byl to Zwiazek Sowiecki, a „radianski” od slowa rada.
Waclaw Timoszyk
@krebs Pisze:
19/08/2009 o 15:50
„co do Zaolzia nic nie zmienia faktu, że Polska była agresorem.”
Napisz tylko z łaski swojej który rok masz na myśli 1919 czy 1938?
Na Zaolziu Polacy stanowili zecydowana większość i wyraźnie deklarowali chęć przyłączenia do Polski.
Co do mniejszości w Polsce to nie były w stanie wywalczyć sobie własnego państwa więc mieszkały w Polsce. Alternatywą był ZSRR.
Gdyby Polacy napadli na Berlin a nie na Zaolzie to p. Merkel nie byłaby kanclerzem przegranych Niemiec. Tak sobie myślę a co z murem berlińskim czy nie był wart wywołania wojny ?
Kto odpowiada za II wojnę światową?
22.08.1939 żródło : ” Dziennik Wojenny” autor szef sztabu generalbego III Rzeszy gen. płk Franz Halder str. 52 – Słowa Hitlera… Rosjanie są gotowi zawrzeć pakt. Tym samym wytrąciłem rządom {Anglii i Francji} broń z ręki. Polska została wmanewrowana w sytuację, której potrzebujemy dla uzyskania sukcesu wojskowego”..
Szkoda słów. Izrael znowu kręci swoje lody. Ciekawe, czy Niemcy zareagują, he he. Przecież to nie oni, tylko hitlerowcy, którzy przylecieli z Kosmosu. Hitler też nie był Niemcem, tylko enerdowcem.
fritz -> nie zapomną nam 1968. mieli tu już prawie ziemię obiecaną
A mnie to tyle obchodzi kto wywolal II Wojne Swiatowa co snieg zeszloroczny.
Jedno wiem na pewno: gdzie jest wojna tam jest dwie strony a gdzie jest dwie strony tam jest dwie racie.
@AS
… uzywanie skrótu “ZSRS” zamiast ogólnie rozpoznawalnego “ZSRR”, jest juz chyba lekkim naduzyciem.
Duzo wiekszym naduzyciem byla napasc na nasz kraj przez ZSRS i Großdeutschland.
Panie Piotrze. Rzeczy oczywiste to tylko: zycie, smierc i podatki. Wszystkie inne rzeczy sa otwarte do interpretacji, w miare jak nowe informacje sa dostepne, archiwa otwarte, i ludzie sa wolni do swych opinii. To dotyczy rowniez II-giej wojny swiatowej, czy tez kwestii zydow w obozach koncentracyjnech. W tzw. „wolnym swiecie” ludzie maja prawo do zadawania pytan, i podwazania dogmatow, jak np. ile zydow rzeczywiscie zginelo w obozach koncentracyjnych. W dzisiejch czasach „wolnosci i demokracji” nie mozna przyjmowac wszystkiego na wiare. Nie ma rzeczy niepodwazalnych w historii, gdyz wiele informacjii ciagle nie ujzalo swiatla dziennego, a te co sa dostepne sa blednie interpretowane, czy tez naduzywane w celach propagangy.
Co do Zaolzia! To prawda, że zostało nam one podstępnie odebrane przez Czechów, jak i to, że zamieszkiwała ten teren głównie ludność polska. Jednak, już w 1939r., krytykowano ten akt zbrojny, dokonany niejako wespół z Niemcami . To był błąd!
Żydom w przedwojennej Polsce powodziło się wzgl. dobrze, skoro
ambasador Weiss oświadczył, że mieli w niej swoje „państwo w państwie”, co Peres zresztą w skali małomiasteczkowej potwierdza.
Co do nienawiści Białorusinów! Gdy gen. Kleeberg dał wolną rękę
żołnierzom z mniejszościowych nacji, Ukraińcy odeszli, Białorusini
nie!
Żydzi po wkroczeniu Rosjan! W moim mieście żołnierze radzieccy
przebywali tylko parę dni pod koniec tragicznego września. Na drugi dzień po ich wkroczeniu, na ulicach pojawili się milicjanci żydowscy. Zaczepiali szanowanych obywateli Polaków i zdążyli pobić emerytowanego pułkownika WP. Jednak gros Żydów przybrało postawę wyczekującą. Trudno powiedzieć jak zachowaliby się, gdyby Rosjan nie zmienili Niemcy. Znałem ówczesnych Żydów i wielu darzyłem szacunkiem. Mimo to pozostaje we mnie pewien osad niepewności.
Do Anny! Dlaczego zapomniała pani o Rzeczypospolitej Dwojga
Narodów, o jej pięknej przeszłości? I o tym, że Ruś Kijowska należąca do Litwy, była jej wianem w tym związku? Ukraina, do której wraz z wojskami Petlury wkroczyli Polacy, to nie była Rosja!
No cóż, irracjonalna nienawiść oślepia! Tymczasem Litwa była przez 20 lat państwem suwerennym dzięki zwycięskiej w 1920r. Polsce! Uprzejmie wszystkich pozdrawiam!
Udział JE Dymitra Miedwiediewa w ogłoszeniu tej deklaracji mnie nie dziwi, bo postsowiecki car przyjął razwiedkową linię polityki historycznej, czyli odbrązawianie Sowietów z jednoczesnym nawiązywaniem do czasów Rosji przedrewolucyjnej.
Udział JE Szymona Peresa (Kataw Zar, izraelski współpracownik „Najwyższego Czasu!”, nazywa go „oszustem pokojowym”) też mnie nie dziwi. Widocznie „oszust pokojowy” postanowił dokonać handełesu z Kremlem. Ciekawe, czym i ile Moskale musieli zapłacić prezydentowi pochodzenia handlowego za międzynarodowe żyrowanie kłamstw?
Prezydent Peres powiedział , że prezydent Miedwiediew przyrzekł przemyśleć planowaną sprzedaż Iranowi S-300. Rosyjski system rakietowy obrony przeciwlotniczej S-300 jest obecnie jednym z najbardziej skutecznych środków obrony różnego rodzaju obiektów, baz wojskowych i punktów dowodzenia przed wszystkimi rodzajami rakiet, w tym balistycznych. Rosja podpisała kontrakt na dostawę S-300 do Iranu, lecz, jak pisze Associated Press, zwleka z ich dostarczeniem.
Izrael i USA obawiają się, że Iran może użyć rosyjskich systemów do obrony swych obiektów nuklearnych. Namawiają usilnie Moskwę, by nie sprzedawała Teheranowi tej broni. Sprawa ta jest od kilku lat tematem zmagań dyplomatycznych.
Deklaracja prezydentow Rosji i Izraela, jest proba falszowania historii poprzez zwalanie calej winy, za rozpoczecie II wojny swiatowej na Niemcow.
Fakty swiadcza dobitnie, o rownorzednej odpowiedzialnosci Rosji Sowieckiej.
Prezydent Perez nie jest az takim nieukiem, aby nie znal prawdy.
To oswiadczenie uderza w Polske, ale glownie w Niemcy. Nieslusznie.
Mozna tylko, zastanawiac sie nad motywami pana Pereza.
Ja tutaj widze dwa mozliwe:
>Izrael szuka sprzymierzencow przed uderzeniem na Iran, co jest ogromnie istotne, w obliczu oziebienia stosunkow z Obama.
>Izrael chce upokorzyc Polske, za ostatnie wypowiedzi przedstawiciela naszego rzadu w sprawie wielomiliardowych roszczen Zydow, pod adresem naszego kraju.
@krebs Pisze:
19/08/2009 o 15:50
„Swoją drogą ciekawe czemu mniejszości, nie tylko żydowska, witały wchodzącą armię? może nie miały powodu być lojalne wobec państwa polskiego.”
Sa dwie możliwości:
1. Dały się oszukać sowieckiej propagandzie o „raju robotników i chłopów”
2. Chciały brac udział w zagospodarowywaniu Syberii, „wielkim głodzie”, wydobywaniu złota na Magadanie itd.
Chyba nie bez powodu Polska jest najbardziej nielubianym krajem w Europie?
Mówiąc o wrześniu 1939 roku zapominamy o trzecim aktywnym agresorze, czyli o Słowacji, która do wojny z Polską – u boku Niemiec – wystawiła trzy dywizje i jedną eskadrę lotniczą. Można jeszcze dodać anekcję Wilna przez Litwę w październiku.
Dobry komentarz.
@ Bruno
A może bycie Żydem w II RP to jednak nie była taka „frajda”, jak się może wydawać? Czy Polska była dobrą ojczyzną dla swoich obywateli?
@droch
Polska była największym skupiskiem Żydów na świecie poza USA. W Polsce mieszkało ponad 3,5 mln. Żydów więc musiała to być dla nich „frajda” bo w przeciwnym razie wyjechaliby tam gdzie im byłoby lepiej.
Zapytaj starszych osób w rodzinie jak Żydzi przed wojna traktowali Polaków.
Za to „frajda” bylo zycie Zydow w czasie okupacji spowodowanej wojna ktorej sowieci byli strona neutralna, wrecz namawiajaca do pokoju.
@ Smutny z 15.49.
Szanowny ! Podając te doświadczenia (Szwajcaria) po prostu pan myli pojęcie FAKTU z jego INTERPRETACJĄ dokonywaną przez świadków.
Dobranoc !
Panie redaktorze co tez pan probuje krecic. Historii sie nie zmieni, moze ukryje.
Nimcy Hitlerowskie napadly na Polske 1/09/1939. To byla wojna w Europie. 3/09/1939 Anglia i Francja wypowiedzialy wojne Niemcom. Poniwaz Brytyjskie Imperium mialo swiatowy zasieg ta wojna w tym momencie stala sie swiatowa. Kanada i kraje tak dalekie jak Australia i Nowa Zelandia automatycznie byly w stanie wojny z Niemcami. A to bardzo daleko od Europy.
Tak ze co by pan nie mieszal to taka jest historyczna prawda. A to ze w Europie byly inne wojny nie na dlugo od tej daty to jest co innego. Trzeba trzymac sie faktow bo inaczj to bitwe pod Grunwaldem bedziemy miszac z najadem Szwedow. Co pan pisze to wykrecanie kota ogonem. Lepiej by tego komuchy nie napisali.
… a Nicaragua uznala niepodleglosc Osetii Poludniowej.
Szymon…cos Ty taki roztrargniony? Pakt R-M podzielil Polske.
Stalin w Sierpniu 39 nawet podpisal wielkimi ” pol-metrowymi” literami „S-T-A-L-I-N” nowa,podzielona mape Polski…
Fakt faktem 1 wrzesnia to nie 17-ty, ale na przestrzeni 70 lat,
2 tygodnie jakos sie „zlewaja”.
Po za tym ja mysle ze tyle wojska, co sie przez nasza wschodnia granice przelalo, w jeden dzien z nalblizszego koszaru nie
przemaszerowalo.Rozkaz byl wydany wczesniej.
Osobiscie mysle ze rozkaz mobilizacji i ataku byl wydany w Rosji 2 Wrzesnia 1939…Tylke te ruskie komandosy tak sie wolno ruszaly za dopiero 17 wrzesnia doczlapali…
Po takim oświadczeniu wiadome już będzie, kto jest największym kłamcą na świecie!
antek Pisze: 19/08/2009 o 20:43
Chyba nie bez powodu Polska jest najbardziej nielubianym krajem w Europie?
*** nie zartuj.
@ Bruno
Polecam „Bunt w Sobiborze” – relację naocznego świadka, jak wyglądało położenie Żydów w Polsce przed II wojną światową. Relację, która nie jest odosobniona. Można negować wszystkie negatywne fakty z historii, tylko potem może być trudno spojrzeć w lustro. II RP dopuściła się, niestety, wielu zaniedbań (łagodnie mówiąc) w stosunku do mniejszości narodowych.
A potem zadziałał mechanizm – wróg mojego wroga jest moim przyjacielem.
droch Pisze:9/08/2009 o 21:30
@ Bruno
A może bycie Żydem w II RP to jednak nie była taka “frajda”, jak się może wydawać? Czy Polska była dobrą ojczyzną dla swoich obywateli?
*** Byla tak dobra, ze nawet judeopolenie chcieli stworzyc w oparciu o Niemcy. Wymaganym jezykiem dla urzednikow mial byc hebrajski, nie polski.
Obecnie jak widzisz srodowiska zydowskie w Polsce dostaja wrecz ataku szalu kiedy slysza takie pojecia jak suwerennosc czy niepodleglosc Polski, Patriotyzm czy Ojczyzna.
Dlatego wlasnie tak wsciekle PiS atakuja… dla PiS te pojecia sa wazne. Dlatego rowniez tak bardzo herr Tusk popieraja. Dla herr Tusk te pojecia sa po prostu glupim i niepotrzebnym balastem, ktory zreszta stara sie zrzucic
I zrzuca likwidujac nauke historii Polski w gimnazjach. To samo z literatura Polska (bez historii i lieteratury nie ma tozsamosci narodowej) czy tez zakazuje budowy muzeow Historii Polski i Ziem Odzyskanych.
Atak Niemcow na Soviety nastapil na dwa tygodnie przed Planowanym atakiem Sovietow na Niemcow. Rosja soviecka musiala wtedy juz byc poteznie uzbrojona i to nie za wlasne pieniadze, ktorych nie miala.
Srodki mogly byc tylko zydowskie, a poniewaz Stalin byl zydem, na pewno nie mial klopotow. Sa tez wskazowki, ze zydzi amerykanscy odmawiali zajecia sie ginacym w holokausce europejskimi zydami, bo wszystko, czym dysponowali inwestowali w Stalina za obiecany Izrael.
Poza tym armia soviecka musiala byc z tych srodkow zbrojona juz przed paktem Ribentrop – Molotow, wiec przed przed rozpoczeciem wojny z Polska.
I Rosja i Izrael sa zanteresowane ukrywaniem na ile sie tylko da prawdy historycznej, bo to sie wiaze z ODPOWIEDZIALNOSCIA ich narodow, a rowniez wiarygodnoscia, zaufaniem, slownoscia, wobec oficjalnie gloszonych ,,prawd,,.
Tak naprawde, to nie jest wazne, kto wydal rozkaz do ataku, ale kto podjal decyzje o sfinansowaniu porzedzajacych wojne zbrojen, a wiec i kto mial miec z tego korzysci finansowe i polityczne
Nie wierze tez , zeby w pieniadzach finansujacych Hitlera, wiekszosc srodkow nie stanowily pieniadze zydowskie.
Historycy powinni sie tu pospieszyc, bo dokumenty dokumentami, ale moze jeszcze zyja swiadkowie, bo moze sie okazac, ze mamy nie zydofobie, ale zydozagrozenie..
Czyzby sie mialo okazac ze II WS byla wojna wewnatrzzydowska z udzialem innych panstw ?
Nie wiem, czy zauważyliście ten artykulik w najlepszej w Galaktyce gazecie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6943904,Niemiecki_historyk__przeceniamy_role_paktu_Ribbentrop_Molotow.html
Czysta manipulacja. Nie dosyć, że urwana została wypowiedź niemieckiego historyka Dietera-Müllera, a której ciąg dalszy jest mało przychylny dla kremlowskich czynowników historii, to jest także dłuższa „zaduma” nad głosem rosyjskich historyków. Dostajemy więc ich tezy – znane co starszym Polakom – że dzięki układowi Ribbentrop-Mołotow CCCP zyskała „większą przestrzeń geopolityczną”.
Wygląda to tak jakby dziennikarz „jagor” trzymał się wytycznych, aby nie wychodzić poza tezy z konferencji prasowej prezydentów Rosji i Izraela.