W którejś z odsłon niekończącej się polemiki z oskarżeniem Polaków o “bierność” wobec Holokaustu Piotr Skwieciński proponował, aby wyobrazić sobie, jak by się zachowywali Żydzi, gdyby to Polaków, a nie ich, okupant w tak szczególny sposób prześladował.
W kontekście rocznicy 17 września przypomnę, iż nic sobie nie musimy wyobrażać. Na wschodnich terenach Rzeczypospolitej tak właśnie było: wywożono Polaków, a mniejszości narodowe, w tym Żydzi, żyły w poczuciu bezpieczeństwa (że złudnego, miało się okazać dopiero potem).
Jak reagowali? Różnie. Część donosiła, wskazywała NKWD, gdzie ukrywa się rodzina polskiego policjanta czy oficera – czy to z nienawiści do Polaków, czy z wiary w komunizm, czy dla rabunku prześladowanych. Część próbowała pomagać. Ogromna większość może i milcząco współczuła, ale chowała się po domach i odwracała wzrok, oddychając z ulgą, że to nie ich dotyczy.
Szkoda, że ta niepoprawna politycznie część historii jest tak mało znana. Trzeba ją przypominać nie dla szukania oręża przeciwko Żydom czy Rusinom, ale po prostu dla pokazania, że w podobnych sytuacjach ludzie zawsze zachowują się podobnie. I gdyby dziś potężni Marsjanie podbili USA i zaczęli eksterminować białych, tamtejsi kolorowi nie reagowaliby inaczej.
Trzeba to przypominać, kiedy byle aktorzyna z filmu Tarantino pozwala sobie na mędrkowanie w wywiadach, że “Polacy zawiedli”, bo mogli zrobić dla ratowania Żydów “więcej”. Takich pouczeń udziela nam publicznie człowiek wychowany w kraju dostatnim i spokojnym, wojnę znający tylko z komiksów, który nie widział nigdy większych tragedii niż oblanie ulubionych spodni czerwonym winem.
Powinniście bronić Żydów, wszystkich, by was przecież Hitler nie zabił! Oto miara głupoty i bezczelności głosicieli antypolskiego stereotypu.
Perfekcja!
Mnie też zirytował ów aktorzyna – dlatego chociażby, że bezspornym jest, że amerykańscy Żydzi, a więc jego przodkowie, też “zawiedli” i też “mogli zrobić więcej”. Szmul Zygielbojm miałby tu coś do powiedzenia – ale pan artysta ten pewnie nawet nie zna tego nazwiska.
Temat rzeczywistości z nastaniem inwazji sowieckiej jest w ogóle mało znany, ponieważ nigdy nie był obecny w szerokich mediach.
Katyń to jeden z niewielu filmów który zaczepia ten temat.
Ale to temat ważny z wielu powodów, warto byłoby nakręcić więcej filmów. Między innymi po to byt zamknąć usta tym którzy próbują historię pisać na nowo.
Dziękuję Panu za kolejny mądry komentarz.
Nie jestem w stanie pojąć dlaczego wstydliwie do tej pory mówi się o .kresach polskich z Wilnem i Lwowem. Niemcy pamiętają o swoich wypędzonych zaś Polacy nie mówią o swoich przesiedlonych i .eksterminowanych wywiezieniem na Syberję. Udział Polaków w II Wojnie jest chlubny i zestawieniu straty/liczba ludnośći jeden z najwyższych w śród sprzymierzonych. Jeśli my nie będziemy tego dokumentować wiedza na ten temat pochodzić będzie od Putina i jego historyków.
usa przedłużyło embargo na handel z kubą o rok jak kuba bogu tak bóg kubie
Brawo panie Rafale. To co Pan napisał wyjaśnie dokładnie przyczyny Jedwabnego. Dlaczego np. na terenach Kielecczyzny w latach okupacji gdzie struktura narodowościowa była podobna jak na kresach (% Polaków i Żydów) nie doszło pod okupacją niemiecką do podobnych zajść jak na kresach po czerwcu 1941? Proste- ponieważ niektórzy Żydzi nie mieli z kim kolaborować jak to czynili z Sowietami.
Dzieki za nowa amunicje w walce z antpolonizmem.
Fajny artykul, ale z tymi Marsjanami tos pan przegial…
To samo, tylko krócej, jako część felietonu pisał Pan Ziemkiewicz w piątek na interii. Po co się powtarzać?
tak , to prawda ujęta zwarcie i nie będę nikogo przekonywać do niej , lepiej jednak by dotarła ona wreszcie do wytartych mózgownic polaków latami trzebionych przez naszych nieprzyjaciół
Nie lubię żydów czy to się komuś podoba czy nie podoba bo
dobrze pamiętam rok 1939 jak po wkroczeniu na tereny wschodniej (do miejscowości Nawaria pod Lwowem ) Polski
przez sowietów czyli naszych braci słowian , żydzi witali ich
kwiatami . Pamiętam te czrwone opaski na rękawach żydowskiej
milicji .
Panie Redaktorze. Dziękuję za Pana obecność w debacie publicznej.
Panie Redaktorze czy to już trochę nie przesada? Ja rozumiem, że prawda jest najważniejsza, ale może w pojedynczych dawkach, a nie w wielkie pigule? Mózg się od tego lasuje powiem szczerze. Wszystkie media trąbią o “prawdzie historycznej” ile wlezie. Teraz nie ma żadnej normalnej dyskusji, tylko zwyczajna wojna na argumenty. Jeszcze nie jedna rocznica przed nami.
czasy się zmieniają a w komisjach to samo siedzi zapasiewcz to tak jak z policjantami skończyliście panowie nie jeszcze nie skończyliśmy po co ci chłopcy na posyłki tu byli nie wiecie ci w Amsterdamie to wogóle byli spięci poznaje się ich po tym jak pakują pedantycznie walizki w kosteczke policja tajni agenci i zwalili wine na kościół koloratka powiedzieli mi nauka płynąca od policji cały przewał watykanu to biała koloratka ja tam przynajmniej tęczowy jestem czyli prawdziwa koloratka
Zgadzam się co do większości uwag pana Rafała.Jednak jestem daleki od czepiania się niedouczonego aktora(zapewne nie kończył studiów z specjalizacją historii polski) za to,że ma mikry pogląd na sprawy międzyludzkie a tym bardziej historię. Proszę zapytać obywateli polski,Polaków co oni wiedzą na temat żydów i ich ‘umiłowania’ do komunizmu? Ich zachowania i zbrodni wobec Polaków gdy bolszewicy stali za ich plecami? Odpowiedzą,że jesteś antysemitą, kaczystą i pisbolszewią. Skoro Tusk z partią rządzącą z lubością (narazie)prześladują swych obywateli i własny naród,bratając się z historycznymi wrogami,co mają myśleć polacy,którzy głosowali na nich? Przyznać się do błędu i naprawić ten błąd? Głosować na PIS i stać się ‘obciachowcem’ według propagandy szkiełka z tvn i gazetki Wc?
Naród polski jest sam sobie winien,że plują na niego. Niesiołowski zamiast być entymologiem powinien zająć się ornitologią,wtedy może by zrozumiał,że nawet ptak nie sra we własne gniazdo.
Wielu Żydów cechuje wrodzona nienawiść do Polaków. Media będące pod ich kontrolą nigdy nie wypowiadają się w pozytywnym tonie o Polakach, a standardem jest utrwalanie wizerunku Polaka jako nacjonalisty i prostaka. Wyborcza postępuje dokładnie w ten sam sposób. Dzięki diasporze na całym świecie wszystkie antypolskie prowokacje są szeroko nagłaśniane i odpowiednio “komentowane”.
O tym, że wielu Polaków pomagało Żydom ryzykując życiem żadne media żydowskie nie mówią, podobnie jak o tym, że Żydów z wielu państw świata (np. USA czy Szwecji) Holokaust nie interesował i żaden z nich nie przybył na ratunek.
Osobnicy wszystkich narodowosci, o podobnej kulturze, wychowaniu i edukacji, zachowuja sie podobnie, w warunkach extremalnych.
Nie ma tutaj Niemcow, Zydow, Rosjan, czy Polakow.
Ci co twierdza, ze jest inaczej, grubo sie myla, albo proboja oklamac innych.
Jak by sie zachowywali zydzi..
Cytat: Na wschodnich terenach Rzeczypospolitej tak właśnie było: wywożono Polaków, a mniejszości narodowe, w tym Żydzi, żyły w poczuciu bezpieczeństwa (że złudnego, miało się okazać dopiero potem).Jak reagowali? Różnie.
*** Alez nie roznie. Wszyscy zachowywali sie tak samo.
O ile pamietam prof. Chodakiewicz (uwaga! moge sie mylic) napisal, ze probowal znalezc zydow, ktorzy pomgali Polakam mordowanym i wywozonym na Syberie. Szukal dlugo i nadaremnie.
Nie znalezl ani jednego przypadku.
Moze akurat wszyscy zydzi, ktorzy byli swiadkami takiego wydarzenia zgineli. A wiec jednego (1) wydarzenie nie mozna wykluczyc.
Do tego dochodzi jeszcze jeden drobiazg: zydzi byli czescia bolszewickiej, rosyjskiej administracji sprawujacej wladze na tych terenach, a wiec czyms nieporownanie wiecej niz obserwatorami… to oni byli wladza.
Za pomoc Polakom praktycznie nie grozilo im nic!
Pomocy nie bylo zadnej.
Moze t. gross napisze nastepna ksiazke o sasiadach, tym razem prawdziwa?
Cytat: Trzeba to przypominać, kiedy byle aktorzyna z filmu Tarantino pozwala sobie na mędrkowanie w wywiadach, że “Polacy zawiedli”..
*** To nie jest jego wina. Jego wypowiedz mozna bylo w Dzienniku wysluchac. On nawet staral sie byc obiektywny w stosunku do obecnej generacji Polakow.
On mowi, ze Polacy po prostu przekazali ( hand over ) zydow Niemcom.
On po prostu tak jest nauczony w szkole. I po szkole wpaja mu sie taki obraz holokaustu i roli Polakow. Dlatego zydzi sa przekonani, ze bez Polakow holokaust nie bylby mozliwy.
Dokladnie w tym duchu, extremalnie antypolskim, sa wychowywani wszyscy zydzi na calym swiecie od zawsze, tzn. sie od II WS. I co gorsza sa tak dalej wychowywani przy aktywnej pomocy spolecznosci zydowskiej w Polsce.
Szok przezyja Polacy, ktorzy beda skonfrontowani z ta nienawiscia, pogarda i wrogoscia nie majac pojecia o jej istnieniu, zwlaszcza, ze sami sa wychowywani w duchu extremalnego fiolosemityzmu, co jest calkowicie falszywe.
P.S. Polacy uratowali na terenach na zachod od Bugu okolo 90′000 zydow, to jest wiecej niz 5% zydow zyjacych na tych terenach narazajac przy tym zycie swoich najblizszych, dzieci, zon, matek i ojcow.
Rafał Fit – 1984 Pisze: 15/09/2009 o 20:56
To samo, tylko krócej, jako część felietonu pisał Pan Ziemkiewicz w piątek na interii. Po co się powtarzać?
*** Dlatego, ze wielu na interi tego nie przeczytalo. Ja rowniez nie.
Bardzo dobrze, ze Ziemkiewicz to jeszcze raz powtorzyl, z uzupelniem, jak wiadac.
Z pewnością Polacy zrobiliby trochę więcej, gdyby tylko Niemcy robili wtedy trochę mniej…
Znakomita uwaga.
Panie Rafale !!
Proszę ten istotny temat opracować na następny program ANTYSALONU. Pan Janecki Stasiu Panu z ochotą pomoże My widzowie trochę więcej się dowiemy o tragedii POLAKÓW na wshodzie.
Pozdrawiam
Ludwik
Te fakty, te zbrodnie na Polakach na naszych Kresach należałoby w końcu ująć w postaci liczb i określić zbrodniarzy. Podawane 600 do 800 tysięcy pomordowanych na ziemiach zagarniętych przez Związek Sowiecki są mało prawdopodobne. Była to niemal połowa kraju tak pod względem terytorialnym jak i ludnościowym. Po wojnie tzw. repatriacje Polaków z ZSRS objęły z grubsza 2,5 mln osób. Na terenach zagarniętych przez Sowietów mogło mieszkać i 10 mln osób narodowości polskiej.
Inną kwestią poruszaną w Pańskim felietonie jest działalność ludności żydowskiej na terytorium Polski okupowanym przez Niemców i Sowietów.
W Warszawie w okresie okupacji działało legalnie kilkuset żydowskich agentów Gestapo. Ich zadaniem było tropienie i wydawanie Żydów żyjących poza gettem. Proszę to zestawić z bardzo nagłaśnianą sprawą szmalcowników.
Pozdrawiam.
….Mało kto wie,że nawet taki myśliciel,którego frazy błąkają się po różnych kalendarzach jako’złote myśli’ również postulował za wymordowaniem nierobów,ubogich jako tych którzy blokują…..
Miałem na myśli Bernarda Shaw.
Są też “niepoprawne” książki świadków opisujących radość Żydów w Warszawie z nadciągającej w 1920 roku armii czerwonej, zamachy na obrońców Brześcia, szpiegowanie itd. Możę ktoś o tym zrobi film ?
Dziękujemy Ci, Rafale.
Wszystkiego dobrego na urodziny.
Robie sobie kopie dzisiejszego blogu Ziemkiewicza, na wypadek, gdyby pan redaktor naczelny Lisicki znow sie zaczal oburzac, ze sie Rzeczpospolitej przpisuje flirtowanie z antysemityzmem.
A schemat klasyczny: gazeta pisze, ze zydzi, to rozni byli: dobrzy i nie dobrzy, a nawet tacy co to sowietom sie wyslugiwali… Reszte roboty wykonuja niezawodni czytelnicy.
Strasznie boli taki “poprawny” świat. Z jednej strony, jeżeli tylko coś złego powie się o żydach (nawet nie trzeba złego, wystarczy zwrócić o coś uwagę), jest się uważanym za antysemitę i żydożercę. natomiast jak oni opluwają wszystkich na prawo i lewo, to już jest coś w porządku. jak to jest? z resztą, jakiś czas temu na swoim blogu we wpisie “o bezczelnosci żydów” przytoczyłem slowa izraelskiego ministra spraw zagranicznych bodajże, który twierdził, że porównywanie ofiar stalinizmu i faszyzmu jest niebezpieczną ideą. gdy to przytoczyłem i stwierdziłem, ze to stanowisko żydów w 70 lat po wojnie, to od razu zostałem oskarżony o antysemityzm i że to są żydzi izraelscy, więc trzeba być dla nich wyrozumiałym i tolerancyjnym, bo są specyficzni. chore, prawda? a najlepsze jest to, ze potem dokładnie takie zdanie, ze porównywanie ofiar jest niewskazane i niebezpieczne, wypowiedział żyd… niemiecki….. i weź tu zrozum….
pozdrawiam i mam nadzieję, ze nawiązanie do mojego blogu nie zostanie potraktowane jako kryptoreklama czy spam.
W Katyniu zginął Baruch Steinberg, naczelny rabin Wojska Polskiego, ok. 5% zamordowanych stanowili Polscy Żydzi.
A ci, którzy twierdzą, że Żydzi nie doceniaja bohaterstwa Polaków, niech (będąc na wycieczce w Izraelu) pojedzie do Instytutu Yad Vashem w Jerozolimie.
“Takich pouczeń udziela nam publicznie człowiek wychowany w kraju dostatnim i spokojnym, wojnę znający tylko z komiksów, który nie widział nigdy większych tragedii niż oblanie ulubionych spodni czerwonym winem.”
Rozumiem, że w odróżnieniu od “aktorzyny” z USA Pan Redaktor zna wojnę z własnych doświadczeń. Może ktoś wie jaka to wojna przetoczyła się przez okolice Piaseczna po roku 1964 czyli po urodzeniu Rafała Ziemkiewicza? Chyba, że za osobiste doświadczenia wojenne uznamy oglądanie “4 Pancernych i psa” rok w rok przez całe dzieciństwo, bo to akurat dotknęło pokolenie Pana RZ.
A ja polcam na youtabe ( był teżna TV Polonia ) film dokumentalny ” Było sobie miasteczko ” o Kisielinie na kresach narratorem jest tam znany polski kompozytor Krzesimir Dębski jego dziadek był lekarzem odbierał porody także Uraińcom co i tak go nie uchroniło przed śmierci. Dlaczego o tym piszę tak jest taki fragment o tym że mieszkali tam razem Czesi żydzi Ukraińcy Polacy w zgodzie kiedy wkroczyli Rosjanie to Żydzi i Ukraińcy wiwatowali ( kwiaty itp. ) z okazji 17 września 1939 roku , a potem zdziwienie , że Jedwabne się pojawiło. CO mnie janbardziej zdumiewa to w politykach widaćbrak podziału na temat rżezi na kresach Kwaśniewski Tusk Kaczyński nadzwyczajna zgoda milczenai panuje no chyab żę trzeba przeprosić Ukraińców za akcję WIsła czy Żydów za Jedwabne
ale o Kresowiakach cisza
Zrozumieć też trzeba, że Holokaust był zaskoczeniem i dla Żydów
i dla Polaków. Jestem przekonany, że gdyby wiedziano, co Niemcy chcą zrobić, pomoc dla Żydów byłaby o wiele skuteczniejsza! Po zamknięciu ich w gettach, nie wiele można było pomóc. Podobnie było z Polakami. Np. mój ojciec był ostrzegany przed uwięzieniem (rok 1940), jednak nie ukrył się, bo nie spodziewał się tego co mu grozi. Po roku zginął w kc. Flossenburg. Nie wiem dlaczego nie podnosi się tej decydującej okoliczności zaskoczenia. Przecież to były czasy (pierwsze lata okupacji), w których jeszcze nie wyobrażano sobie, do jakich zbrodni posuną się Niemcy i Sowieci. To po prostu przekraczało ówczesną wyobraźnie. Napomknął o tym przed paroma miesiącami ambasador Weiss! Rzecz jest ważna, bo
niewiedza w tej materii ułatwia szkalowanie nas i bezmyślne zarzuty!
Generalnie Polska ma na świecie katastrofalną opinie i to się potwierdza kolejny raz.
dopóki człowiek się nie znajdzie w pewnej sytuacji można mędrkować, ale co z tego…nie wykraczamy poza teorię…dlatego felieton mi się podoba, choć na pewno nie jest odkrywczy.
niestety trzeba się powtarzać, gdy inni powtarzają kłamstwa.
Bardzo dobrze sie stalo ze Pan Redaktor o tym pisze , zreszta Pana dobniemania o reakcjach roznych ludzi na tekie okropienstwa czy to na kresach czy gdzie indziej sa zupelnie prawdziwe, a na temat wypowiedzi tego aktora to nie nalezy przywiazywac duzej wagi do tego co on mowi bowiem (zyje w USA juz dwadziesia pare lat prawie 30) i z tego co widze to moge z cala odpowiedzialnoscia stwierdzic, ze sredni amerykanin to jest leniwy matol bez wiekszego wyksztalcenia i znajomosci historii czy geografii nic pozatym, oczywiscie wszedzie sa wyjatki i w USA zdarza sie ich byc dosyc duzo biorac pod uwage ich osiagniecia w nauce, medycynie rozwoju przemyslu oraz statystyke, z 300 mln. mozna zawsze cos wybrac, a polskie mity ba temat pracowitosci i innych aspektach t.zw.ameryki sa nic nie warte, i tyle.
Z powazaniem
Jeszcze jest przekaz doświadczeń rodzinnych. Na kresach wszystko się “ogniskowało”. Walec niemiecko-sowiecki we Lwowie jeździł w te i wewte. Gdy na dłużej zatrzymał się administracją niemiecką – wielka ilość Żydów postanowiła przemieścić się do “wschodniego sąsiada”…
Tak zrobiła też córka właściciela kamienicy, w której mieszkała moja rodzina. Jej ojciec pozostał, by pilnować
Co tu się dziwić Amerykanom, a do tego z opanowanego w 100% przez naród wybrany Hollywood. W USA 50 lat wbijania do głowy wszystkim pokoleniom jakoby Żydzi byli jedynymi ofiarami ostatniej wojny przynosi efekty jak każda indoktrynacja, np. komunistyczna, sowiecka, czy “poprawna politycznie”. Gorzej, że identyczne niemal opinie wygłaszają ludzie urodzeni i wychowani w Polsce. Dotyczy to rownież zakazu mówienia i pisania o zbrodniach na Polakach dokonanych przez Ukraińców. Możeby zacząć od Polski reedukację społeczeństw?
“Generalnie”, tzw “opinia” na tzw “swiecie” jest glownie zalezna od GDP na glowe mieszkanca.
Pozdrowienia z Australii
@ PKL 23:35
No i co ci pozostalo kolego? Knajpa, gorzala i dalsze biadolenie.
A ja Zydom w dyskusjach podpowiadam:
- dowiedz sie, co to jest Yad Vashem,
- policz sobie drzewka,
- zastanow sie nad proporcjami,
- jak bedziesz gotowy do dyskusji na argumenty – przyjdz, pogadamy.
Skutkuje bardziej niz obrzucanie wyzwiskami…
Pozdrowionka dla RAZ-a i ludzi dobrej woli.
Pamiętam jak kilka lat temu w Trójce w wiadomościach o 17 września potrafili powiedzieć iż wojska sowieckie wkroczyły na tereny dawnej Polski. Na szczęście ten okres minął. Mam nadzieję, że o Kresach zaczną również mówić tak jak o 17 wrześniu na wszystkich kanałach nie tylko w Radiu Maryja tak kochanym przez wolne, niezależne media.
A pan panie redaktorze to typowo polski stereotyp. Jątrzyć, tylko jątrzyć, podsycać nienawiść raz to przeciw niemckiemu sąsiadowi, innym razem przeciw rosyjskiemu. Teraz pan się bierzesz za żydów, już się boję kto będzie następny. Może ludność romska??? Proponuje panu uderzyć w nich są słabo zorganizowani i nie odpowiedzą na cios. Wszystko to ma na celu jedno, zrobić z nas naród, który ponosił zawsze największe ofiary i zaznawał najwięcej niesprawiedliwości, a to po prostu nieprawda. Tak samo jak inni mordowaliśmy z zimną krwią, pozbawialiśmy inne narody ojczyzn grabiąc i zabijając. Mieliśmy tysiące smalcowników, gotowych wydać za parę groszy całe rodziny żydowskie na śmierć. Niestety większość z nas woli o tym niewiedzieć, a osoby takie jak pan starają się to tuszować i na nowo pisać historię w której biedna polska to “mesjasz europy”. Litości.
Brawo, dziękuję za to przypomnienie, bo nikt o tym nie pamięta, zwłaszcza, że za pomoc w tamtych stronach nikt nie strzelał w łeb za stodołą.
Trudno się z Panem nie zgodzić redaktorze. Dziadek mój znał te sprawy z autopsji i opowiadał o tym. Pragnę przypomnieć, że profesor Jerzy Robert Nowak już wcześniej opisywał owe zdarzenia w swoich książkach(np.”Przemilczane zbrodnie” wyd. Von Borowiecky) poparte konkretnymi przykładami. No ale za to został okrzyknięty przez merdia i nie tylko oszołomem. Pozdrawiam.
Mam ochotę nauczyć sie tego tekstu na pamieć. SUPER!
Z uznaniem czytam Pana felietony i cieszę się, że jest Pan obecny w życiu publicznym
rek Pisze:
15/09/2009 o 20:50
“Dlaczego np. na terenach Kielecczyzny w latach okupacji gdzie struktura narodowościowa była podobna jak na kresach (% Polaków i Żydów) nie doszło pod okupacją niemiecką do podobnych zajść jak na kresach po czerwcu 1941? Proste- ponieważ niektórzy Żydzi nie mieli z kim kolaborować jak to czynili z Sowietami.”
Fakt ten jakoś nie zapobiegł “rozliczeniu” się z Żydami w Kielcach.
nz Pisze:
15/09/2009 o 23:17
“Chyba, że za osobiste doświadczenia wojenne uznamy oglądanie “4 Pancernych i psa” rok w rok przez całe dzieciństwo, bo to akurat dotknęło pokolenie Pana RZ.”
Wtedy jeszcze ten serial nie był emitowany tak często (nie częściej niż co 3-4 lata). Regularna coroczna emisja to specjalność ostatnich lat.
Szanowny panie Ziemkiewicz,
Gratulacje!
Czytam pana chetnie, chociaz nie zawsze sie zgadzam, nie dusze sie jednak wlasna slina jak ten pan Niesiolowski. Czy Polacy a PO w szczegolnosci,
musza sie zawsze kompromitowac? Czy taka partia jak PO musi glaskac
takich wscieklych jak wyzej wymieniony, czy takich prymitywnych jak pan Palikot?
Odpowiem sobie sam:
polactwo!
I to wystarczy za cala dyskusje.
Pozdrawiam Pana.
jechu
bardzo delikatnie i subtelne dotknięcie tematu. Udział Żydów w tworzeniu i popieraniu komunizmu w ZSRR i nie tylko był bardzo wielki i decydujący. Dziwnym trafem wiedza o stratach i ofiarach komunizmu jest minimalizowana, wyciszana, rozmydlana i wiecie już dlaczego
To właśnie ta “strona medalu” o czym Żydzi nie chcą pamiętać nie mówiąc już o przeproszeniu Polaków. Komentarz fritz’a jest dobrym uzupełnieniem tego artykułu.
Panie Rafale- mówię poważnie- powinien Pan mieć kolumnę w The Times, Guardian albo w New York Times wtedy może niektórzy domorośli historycy na zachodzie mogliby dowiedzieć sie czegoś więcej o meandrach polskiej historii. A tak niestety dalej nas będa raczyć ‘Polskimi Obozami śmierci” itp bzdurami.
Z poważaniem
Trzymaj się Rafale!
juz od dawna wolam aby szukac, spisywac nazwiska Zydow ratujacych Polakow z lap UB po 1945 r co bylo nieporownanie latwiejsze bo
-nie grozilo smiercia CALEJ RODZINY
-wystarczylo pojsc do wuja , brata, meza, ciotki itp. i poprosic o wstawienie (wg oficjalnych danych w strukturach UB bylo do 85% Zydow.
i NIC. nigdy nie spotkalam.
Prosze przeczytac ksiazki na ten temat “40 twardych”stanislawczyk bodaj i “Czarny ptasior” Siedleckiej (CALA PRAWDA o J. Kosinskim).
-niedawno przeczytalam o ksiazke angielska o akcji “Zegota”. W tej organizacji byl WOLINSKI (!)(maz (?) prokur Wolinskiej) i Goldberg -brat kata Polakow ROzanskiego! (bo takie bylo jego prawdziwe nazwisko.
Polska ma wyrazny problem z wlasnym wizerunkiem, zwlaszcza w USA. Ale co probujemy robic aby go zmienic? Wspomne o inicjatywie, ktora trwala 2 lata, z trudem zdobywajac sponsorow i ktora chyba juz nie ma mozliwosci kontynuacji. Instytut Przestrzeni Obywatelskiej organizowal 2 x w roku konferencje polsko-amerykanskie nt. wizerunku Polski w amerykanskich podrecznikach akademickich z udzialem autorow i wydawcow tychze, oraz polskimi ekspertami. W USA kazdy student college’u zalicza m.i. cos co kiedys nazywalao sie Zachodnia Cywilizacja a dzis Swiatowe Cywilizacje, czyli 2 semestralny kurs historii powszechnej. To co jest w takich podrecznikach–jest ich tylko kilkanascie tytulow, ale w wieloset tysiecznych nakladach–oddzialywuje na miliony mlodych Amerykanow. Co mniej wiecej 2-3 lata nastepuje reedycja kazdego i to daje nam olbrzymia szanse na wprowadzanie zmian dot. wizerunku Polski–oczywiscie trzeba najpierw autorow i wydawcow przekonac. Zawsze podkreslalismy pare glownych spraw–parlamentaryzm i wielokulturowosc I RP, znaczenie wojny polsko-bolszewickiej dla losow swiata, Polacy w II wojnie i znaczenie Solidarnosci dla obalenia komunizmu. Oczywiscie bylo tez tysiace innych rzeczy, al te byly glowne, poniewaz oddzialywaly na losy Zachodu. Rezultaty tych konferencji byly namacalne; w wielu podrecznikach znikly negatywne stereotypy, oraz pojawily sie nowe informacje oddajace Polsce sprawiedliwosc. Dorobilismy sie tez stalych ekspertow-cudzoziemcow, ktorzy dla Amerykanow sa b. wiarygodni niz my, a ktorzy po paru konferencjach sami stawali sie polonofilami. I konkluzja: pies z kulawa noga nie chcial zainteresowac ta inicjatywa, lacznie z redakcja Rz, ani kontynuowac jej sponsorowanie. Prywatne fundacje kompletnie nie wykazywaly zrozumienia. Panstwowe, w skutek ciec budzetowych w b. r. raczej nie pozwola na kontynuacje spotkan–te konferencje kosztuja; przeciez trzeba placic za przelot, hotel, zwiedzanie, ekspertow. Kontakty z wydawnictwami i zagranicznymi ekspertami wkrotce przestana istniec i cala inicjatywa zostanie zapomniana. Olbrzymi wysilek aby zainteresowac kogokolwiek po tamtej stronie oceanu, legnie w gruzach.
Wiec nadal ubolewajmy, ze nas nie lubia i niedoceniaja. Czemu jednak nie chcemy dac paru zlotych aby nasz obraz zmienic.
Rafał >> pełen szacunek za ten text.
Zbrodnie na Kresech w latach 1939-1941 dokonywane przez NKWD, Rosjan Ukrainców i Żydów to temat całkowicie pomijany w imię poprawności politycznej.
Są relacje świadków którzy widzieli jak z kolumny jeńców żydzi z małych miasteczek opluwali jeńców, bili ich, wyciągali pojedyńczych żołnierzy i ich katowali. Nawet w Jedwabnem relacje tych którzy przeżyli mówiły o tym jak żydzi w 1939 traktowali swoich polskich sąsiadów (chyba nawet w zakłamanej książce Grossa ten wątek podaje się jako motyw zbrodni).
Tak będzie dopóki rządzą gnoje z Platformy. Tym bardziej musimy o tym pamiętać i przypominać
Panie Rafale super!!!!
DO Borysa M:
Radio Maryja jest rzeczywiście jedynym medium głoszącym prawdę. O zjeździe rodzin radia na Jasnej Górze żadne media nie zająknęły sie, ale żart ( może zbyt rubaszny)ojca Rydzyka o kolorze skóry afrykańskiego księdza długo i wszyscy komentowali. To jest DOWÓD, że wszystkie media czujnie nasłuchują Radia Maryja i metodycznie ośmieszają , wpajają, ze słuchacze tego medium są ciemniakami, obciachowcami. Zwyczajna manipulacja. Ja słucham i głosno o tym mówię.
Który to ten aktor. Podpowie ktoś?
Niech pan będzie poważny! To obciach, aby komentować ten bzdurny film w kryteriach prawdziwej historii. Niedługo będą felietony o prawdzie historycznej w filmach z myszką Miki.
A co do Żydów – w wywiadzie-rzece Bartoszewski opowiada, co mu powiedział znany działacz syjonistyczny – gdyby to Żydów karano śmiercią za przechowywanie Polaków to z pewnością nie narażaliby sie w takiej skali, w jakiej robili to Polacy. I tyle w tym temacie.
@RAZ
“w podobnych sytuacjach ludzie zawsze zachowują się podobnie”. Zgodze sie z panem. Skala tego podobienstwa bywa i odbierana jest roznie, stad potem polemiki z niezupelnie o czystych zamiarach polemistami.
A Tarantino musi na chleb zarabiac, prosze nie zapominac kto finansuje produkcje filmowe w USA.
“Takich pouczeń udziela nam publicznie człowiek wychowany w kraju dostatnim i spokojnym, wojnę znający tylko z komiksów, który nie widział nigdy większych tragedii niż oblanie ulubionych spodni czerwonym winem.”
Za to “pan Rafał” widział tyle tragedii i wojnę zna tak doskonale, by pouczać “byle aktorzynę”.
ABADDON to w końcu anioł zagłady jest a wasz stary jest różowy i tyle ale to nie teraz to pewnie nigdy tylko wszystko jest według rozkładu jazdy z Henocha ciekawe to bardzo ogień z nieba nawet bez waszych rakiet jakoś nie było rakiet w sodomie i gomorze i też spadł ogień z nieba
Moje korzenie gdzieś tam na południowym wschodzie ale z okazji 17 września nie o różnorodności narodowej tylko o tej rocznicy! W naszych rzeczywistościach politycznych też całej prawdy o Katyniu za grosz. Ale kto by słuchał prostaczków, którzy w jakiś sposób byli świadkami tamtych czasów. Mój ojciec – od 6-tego roku na służbie przy koniach, bo wtedy zmarł mój dziadek- w II pułku strzelców konnych był pokazywany jak małpa przy wizytacjach wodzów. Najpierw Równe, Dubno do 17 września a potem zgodnie z łskawym przyzwoleniem dowództwa przedzieranie się na zgrupowanie: Hrubieszów, Włodzimierz. Przedzieranie się nocami, bez koni, bo biedacy ukraińscy motykami mogli zaciukać. Nie lepiej jak elity czyli oficerowie pójść HONOROWO do niewoli a po wojnie (przewidywano przecież krótką) wystawić klaty do odznaczeń? Przeliczyli się! Mamy taką sytuację w S. Straszyli ich zwolnieniami z pracy!!! I trzy m-ce internowali! I tworzą HISTORIĘ!!! I klaty…, i rodziny, i stanowiska a my biedni frajerzy – nas naprawdę zwalniali, zdmuchiwali, tylko nie mamy układów z internatów i nie umiemy hałasować o tym!
i nie przysłyjcie mi tu chłopców na posyłki bo nie chce mi się ich oglądać a gadać już wogóle oczym ma gadać jerozolima z pederastami na posyłki nie wiecie albo lekarz co mi mówi że są ludzie co wcale nie wierzą to ich sprawa jest chodzi o to żeby tak rozjebać ten cukierkowy światek żeby uwierzyli i już tak jak napisał stary pio
ja skończyłem z nimi gadać a wesz na grzebieniu się rzuca bo coś mu na pagon narobiło i ma jakąś iluzję władzy to się nosi jak łysy bękart na posyłkach a niech się nosi ja mam to gdzieś
… za takie teksty cenię R. Ziemkiewicza.
Towarzyszu “kamaz” i kumple! Czy możecie się od nas, Polaków, raz na zawsze od…..ć?! Piszcie sobie na swoich sowieckich czy niemieckich forach i szlus! Jeśli to co napisał Redaktor przekracza możliwości percepcyjne waszych móżdżków, to pozostańcie przy swoich “komsomolskich prawdach”, “tagesszpilach” czy innych “wybgazetach”, bo tam pisane teksty są właśnie dla was.
Chyba niepotrzebne te eufemizmy panie Rafale, kolaboracja tej mniejszosci z sowieckim okupantem byla niemal powszechnna, polecam opracowania wybitnych historykow takich jak L. Zebrowski czy prof. Nowak a takze artykul, nomen omen, z Rzeczpospolitej:
http://www.rp.pl/artykul/61991,252943_Opor_przed_rzeczywistoscia_.html
@Kamaz twój nic jest równie ciężki jak umysł i podobnie myślisz jak niejaki towarzysz Tretiakow.Te 50 lat pod okupacją sowiecką zrobiło swoje,brak samodzielnego myślenia i wieczne czekanie na instrukcje z KC.
Dziekuję, że przedstawił Pan trzeźwy punkt widzenia. Prawda o Żydach jest jeszcze bardziej “skomplikowana”. Diaspora Żydowska w Stanach wykazała bierność w ratowaniu Żydów w Europie ponieważ Żyd Żydowi nierówny. Bogaci Żydzi ewakuowali się sami, a biedoty trzeba było się jakoś pozbyć. Wot bolszoja dialektyka przyrody. Współczuję usłużnym idiotom, biedocie wpatrzonej w “Madoffów”.
Politykę historyczną trzeba zacząć budować na bazie polityki gospodarczej. Siłę argumentów najlepiej wspiera siła pieniadza.
Ale ta oczywista prawda nie przebije się do tak tęgich głów jak głowy panów Kaczyńskiego i Tuska.
W Sejnach, ktore zajete zostaly niezgodnie z paktem Ribbentrop-Molotow przez Rosjan w pazdzierniku 1939 doszlo do korekty strefy okupacyjnej i do Sejn weszli Niemcy.Sprawe znam z ustnego przekazu, zyjacego jeszcze swiadka tych wydarzen.Radosc Zydow, czerwone opaski, donosy i wskazywanie NKWD ludzi do wywozki i rabunek osiedla wojskowego Korpusu Ochrony Pogranicza, ktory wymaszerowal wczesniej na front.Polacy z Sejn mogli sie odwzajemnic, ale tego nie zrobili.Nie trzeba dodawac, ze prowodyrzy zydowscy tych przestepstw wyszli razem z Armia Czerwona.Zostali normalni obywatele, ktorym potem trzeba bylo pomagac.Na ironie zakrawa to, ze w latach 90-ch przybyla do Sejn dziennikarka Gazety Wyborczej i probowala nabierac ludzi na wywiady, ktore mialy podtrzymac teze, ze w Sejnach tez bylo cos takiego jak Jedwabne.Nazwiska tej dziennikarki nie podam, moge tylko opisac, ze byla gruba jak beczka, spocona i miala tluste, nieumyte wlosy.
Tarantino niech się zajmie komediami o bandytach albo samurajach, a nie ignoranckim komentowaniem męczeństwa wojennego w Europie, w której pewnie nawet nigdy nie był.
Ad Kamasz: co ty wypisujesz? Twój tekst jest żywcem wzięty z Aborczej, z gazety, której środowisko, na czele z jego guru Michnikiem, jest bastionem żmijowego plemienia KPP – Komunistyczna Partia Polski.
MĄDRY POLAK PO SZKODZIE
@Redaktor pisze; “Szkoda, że ta niepoprawna politycznie część historii jest tak mało znana. 50 lat zakłamywania historii panie redaktorze. W podręcznikach historii PRL biała plama a i w III RP niewiele lepiej. I te goje co w sejmie zachowują się jak gnoje. Szkoda gadać
Mam tylko na razie jedno pytanie panie Rafale ! Gdzie się podział tekst Trietakowa i polemika z nim na forum. Zniknął, albo ja nie umiem go odszukać ?
Z góry zapewniam, że nie czuję nienawiści do żadnej nacji. Tak zostałem wychowany przez moich dziadków. Ze względu na ich pamięć tylko przytoczę jedno ich wspomnienie.
W dniu 22.06.1941 cała moja rodzina była zapakowana w wagonach z kierunkiem jazdy na Syberię. Organizatorami tego wyjazdu byli ludzie narodowości żydowskiej z NKWD, znani przed wrześniem 39 jako obywatele polscy z tego regionu. Niemiecki atak na sowietów odmienił losy mojej rodziny. Życie i doświadczenie tego pokolenia zawieraj, proszę mi wierzyć wiele różnych przypadków ciemnych i jasnych stron historii naszego narodu.
WSCHODNIA JUTRZENKA
@kamaz Pisze: 16/09/2009 o 07:14
—- “Tak samo jak inni mordowaliśmy z zimną krwią, pozbawialiśmy inne narody ojczyzn grabiąc i zabijając.” ———-
Jasne i zbrodnicze traktaty (Ribbentrop – Mołotow) podpisywaliście także.
Następny smaczny kąsek kamaza. “Mieliśmy tysiące smalcowników.” Domyślam się, że w słowniku nie było szmalcowników którzy jak już pisałem byli folksdojczami lub kandydatami na folksdojczów. I jeszcze jedno @ kamaz pisze “A pan panie redaktorze to typowo polski stereotyp.” Język polski bywa nieraz na antypodach mylony i uważany za dialekt języka rosyjskiego. Ale @kamaza pomylić nie można. Towarzyszu @kamaz jesteście “typowo rosyjski stereotyp”
I po tym was poznałem
Ciekawe co na to kolorowi w USA. Podobno też są wściekli na zaborczość ideologii Holokaustu?
dziękuje za ten artykuł a przedewszystkim za książke “michnikowszczyzna”która powinna być obowiązkową lektura w szkołach średnich
Udałe się ! Jest w Google – wywiad Trietakowa dla Rzeczpospolitej
Podziealm dziś w 100% poczucie humoru redaktora. Szczerze się uśmiałam… z Pańskiej paraleli postawionej między zachowaniem ŻYDÓW na Kresach i KOLOROWYCH wobec inwazji Marsjan na USA.
Trawestując dwuznaczną wypowiedź rosyjskiego publicysty Witalija Trietakowa: Żydzi, niepotrzebnie was, u diabła, ratowaliśmy, co okupiliśmy życiem tysięcy pomordowanych Rodaków z rąk niemieckich siepaczy,…..żeby po latach doświadczać tyle czarnej niewdzięczności, a wręcz biologicznej nienawiści.
w Głosie Koszalinskim jest dodatek historyczny , w artykule na temat wrzesnia 39 wspomniałem w komentarzu o udziale wielu żydów w tych tragicznych wydarzenaich , po jakims czasie wpis został usuniety , taka mamy ,,demokracje” i wolność i słowa
W ostatnim programie Ewy Ewart padło przecież to pytanie, skierowane do uratowanych przez ich własnego wnuka: czy – gdyby sytuacja była odwrotna – ukrylibyście tych Polaków?
Odpowiedź była jasna: za to groziła śmierć, kto by się odważył..
Ale w podtekście było coś więcej: był podziw, że – mimo cudownego niemal ocalenia przed odnalezieniem kryjówki przez Niemców – nie zostawiono ukrywanych własnemu losowi.
Była zarazem pogarda dla ukrywających, którym “obiecywaliśmy cały świat”. A oni, głupcy, dali się nabrać.
Nie wiem, jak ukrywani się z tego wytłumaczą swojemu Bogu. Nie podziękowano ratującym nawet kartką pocztową. Nie zgłoszono ich do Yad Vashem. Do końca, do czasu, aż zrobiło to młodsze pokolenie.
Była też wzruszająca scena, kiedy starzec chciał “do domu”, do swojego domu w Polsce, którego adres pamiętał, mimo że chyba pamiętał niewiele ponad to.
Nie jestem specjalistą od Talmudu, ale to wszystko układa się w logiczną całość tylko przy jednym założeniu: ten naród naprawdę wierzy, że “uratować jedno życie, to uratować cały świat”, w którym to pięknym sformułowaniu nie pada słowo “człowiek”.
Bo to określenie – jak gminna wieść niesie – dotyczy członka “narodu wybranego”, którego ratowanie jest obowiązkiem. Nawet nieuświadomionym.
Reszty ludzkości nie dotyczy, to tylko bydlęta z ludzką twarzą.
Nie dowiedziałam się, czy syn uratowanego zorganizował tę swoistą pielgrzymkę, żeby nauczyć swoich religijnych synów prawdziwego człowieczeństwa. Mam taką nadzieję.
A aktorzyna…czego wymagać od wołu? Przecież nie on to wymyślił.
Tylko mała uwaga do naszego “antyseminizmu”
Po zajęciu Pragi przez Hitlera i wydaleniu z miasta żydów, dla 5000 koczujących na granicy z Polska,premier Składkowski załatwił w ciągu kilku godzin paszporty i wpuścił do kraju !
W 1921r na mocy porozumienia z sowiecką Rosja ( twórca tekstu porozumienia był prof Askenazy) przyjęliśmy 800 000 ( osiemset tysięcy) żydów uciekających przez bolszewikami. Wg profesora,historyka,żyda i polskiego patrioty- wszyscy żydzi europejscy i w USA – mają polskie korzenie, bowiem cala ich populacja wyrzucana przez wieki z różnych krajów- uciekała do Polski !
Romualda Pisze: 15/09/2009 o 23:14
W Katyniu zginął Baruch Steinberg, naczelny rabin Wojska Polskiego, ok. 5% zamordowanych stanowili Polscy Żydzi.
A ci, którzy twierdzą, że Żydzi nie doceniaja bohaterstwa Polaków, niech (będąc na wycieczce w Izraelu) pojedzie do Instytutu Yad Vashem w Jerozolimie.
*** Te drzewka to bardzo piekna rzecz, pomimo tego jest ich duzo za malo.
Problemem jest co innego. Wrecz groteskowe przeklamanie przez zydow roli Polakow w holokauscie.
Zydzi wybaczyli Niemcom, stara milosc nie rdzewieje. Ktos jednak musi poniesc moralna odpowiedzialnosc w odczuciu spolecznosci zydowskiej za holokaust. A poniewaz nie moga to byc kochani Niemcy, musza to byc Polacy.
Zydzi na swiecie nie maja pojecia, ze Niemcy prowadzili rownie “intensywne” ludobojstwo przeciwko Polakom. Niemcy wymrdowali ponad 3 mln Polakow. Najpierw byli zydzi a potem byli Polacy.
A pro po 17 września i Katynia: mamy ładny kontrast – “tragiczne losy Polaków” (bestialskie wymordowanie przez ukrainców 250 tysięcy Polaków) i “ludobójstwo” (15 tysięcy zamordowanych przez NKWD oficerów). – Oto przykład wybiórczego traktowania historii.
Inne nacje takie jak Rosjanie czy Żydzi kierują się własnym interesem i obce im są subtelne rozważania czy urażą tym Polaków czy nie. W przypadku zakompleksionych i zarażonych obcą propagandą Polaków, a szczególnie warstw uwikłanych w kolaborację , niepewnych swojej tożsamości ani swojej racji,
widoczne jest oczekiwanie na to co powie o nas ZAGRANICA, zgodnie z powiedzeniem “cudze chwalicie , swego nie znacie…”
kronikarz Pisze: 15/09/2009 o 23:04
…A schemat klasyczny: gazeta pisze, ze zydzi, to rozni byli: dobrzy i nie dobrzy, a nawet tacy co to sowietom sie wyslugiwali… Reszte roboty wykonuja niezawodni czytelnicy.
*** Czyzbys tak malo wiedzial o okupacji bolszewickiej kresow i roli jaka odgrywali zydzi?
Mozesz podejsc rowniez do tego w ten sposob: to co sie odegralo na Kresach bylo kontynuowana w Polsce w latach 1945-1955: ludbojstwo bylo kontynuowane. Bezpieka opanowana calkowiecie przez zydow (czytaj analizy IPN) jak i aparat partyjny wymordowala okolo 200′000 Polakow. Przewaznie z ruchu oporu, a wiec tych, ktorzy wlasnie zydow ratowali.
Proponuje przeczytac protokoły rozmow Sikorski-Stalin chyba z grudnia 1941 r. Nasza delegacja (obecny był takze gen. Anders)stwierdza, ze polskie spoleczenstwo jest wsciekle na Zydow za ich postawe po wybuchu wojny. Za serwilizm wobec okupantów. Za obojetnosc, a nawet wrogosc wobec pamieci o niepodległej Polsce i naszych dązen niepodległosciowych. I to mino tylu lat wspolego zycia na jednej ziemi. Taka postawa Żydow wykopała przepasc miedzy obydwoma narodami
Panie Redaktorze -doskonały felieton i co istotne odzwierciedlający fakty, jakie obserwowały setki tysięcy prześladowanych przez bolszewików na Kresach Polaków. Większość Polaków o tym wiele, często sama tego doświadczyła, tylko że my niestety pokornie milczymy, nawet wtedy, gdy nas kopią za to czego nie zrobilismy – za domniemane winy. Żydzi na tych terenach byli nie tylko totalnie obojętni wobec tragedii, jaka dotknęła żyjących tam Polaków, ale często aktywnie przyczyniali się, o czym Pan słusznie pisze, do ich eksterminacji. Wielokrotnie zachowywali sie gorzej niż NKWD, z którym skwapliwie współracowali. Musimy te zdarzenia podkreślać, eksponować, organizować konferencje i seminaria międzynarodowe nie tylko w imię pamięci i solidarności narodowej, ale także porządkowania opartych na prawdzie relacji polsko-żydowskich. Wiele Pan robi w tym zakresie i tego Panu nie zapomnimy.
R.H. Pisze: 16/09/2009 o 10:47
…W 1921r na mocy porozumienia z sowiecką Rosja ( twórca tekstu porozumienia był prof Askenazy) przyjęliśmy 800 000 ( osiemset tysięcy) żydów uciekających przez bolszewikami.
*** To byl blad, jak widac.
Wg profesora,historyka,żyda i polskiego patrioty- wszyscy żydzi europejscy i w USA – mają polskie korzenie, bowiem cala ich populacja wyrzucana przez wieki z różnych krajów- uciekała do Polski !
*** Pan Weiss, byly amb. Izraela w Polsce, zwrocil kiedys uwage na to, jak bardzo sa intelingentni zydzi z Polski w porownaniu z zydami, ktorzy jednak o Polske nie otarli sie.
.
Powod moze byc tylko jeden: polskie geny
A co z Polakami?
Inteligentni Polacy bardzo czesto walczyli o niepodleglosc Polski, gineli, byli zsylani, uciekali za granice, a w czasie II WS zarowno Niemcy jaki i po wojnie zydokomuna mordowala Polska Inteligencje.
Szkoda, że pan Ziemkiewicz nie odrobił lekcji historii w zakresie jak były często traktowane mniejszości narodowe w Polsce po śmierci Piłsudskiego. Wojskowe i policyjne pacyfikacje wsi ukraińskich, palenie cerkwi prawosławnych lub zamienianie ich na kościoły rzymsko-katolickie ewentualnie na cerkwie greko-katolickie oraz getta ławkowe i hasła Żydzi na Madagaskar.
Z dugiej strony wszyscy Ukraincy, Białorusini, Żydzi, którzy zginęli roztrzelani w Katyniu i innych miejscach kaźni zginęli dlatego, że opowiedzieli się za Polską i nie skorzystali z możliwości poparcia komunizmu radzieckiego. A wśród ocalałych oficerów byli Polacy, którzy taką postawę przyjęli.
Otóż to Panie Redaktorze.
Należy jak najwięcej pisać i mówić o tych wydarzeniach. Po premierze “Katynia”, mój młody sąsiad z wielkim zdziwieniem , zaskoczeniem stwierdził : “A ja nie wiedziałem Ruskie tak mordowali Polaków!”.
Wynika z tego, że skoro rodzice, dziadkowie nie przekazują historii to Pan Redaktor wykonuje dobrą robotę, za co niezmiernie dziękuję, pozdrawiam.
PS.
Tenże – wyżej opisany młody człowiek bardzo zainteresował się tą częścią naszej historii. Również czyta Rzepę. Dlatego takie artykuły są bardzo potrzebne. Jeszcze raz dzięki.
Panie Rafale! Świetne, celne, wyczerpujące.
“a w czasie II WS zarowno Niemcy jaki i po wojnie zydokomuna mordowala Polska Inteligencje.” Ot tak wyglada intelektualne szczytowanie. No comment.
Inteligencje zgladzila tez glupota dowodztwa AK, jakie spowodowalo wybuch powstania. W sprzedazy wiazanej byla zniszczona Warszawa.
Mozna tez pokusic sie o stwierdzenie, ze pozostawienie wojsk na Wschodzie na pastwe Sowietow jest wina zbieglych za granice wladz polskich. O ukladzie niemiecko-sowieckim wiedziano, nietrudno bylo zatem przewidziec zaistnienie zagrozenia ze strony wschodniej.
Romualda Pisze: 16/09/2009 o 11:56
A wiec po smierci Pilsudskiego.. pozostalo 4 lata do wybuchu II WS.
Cale 15 lat wczesniej nie bylo problemow.
A potem:
….Wojskowe i policyjne pacyfikacje wsi ukraińskich,
*** Ciekawe, czy mozesz podac linki czy tez nazwiska historykow… moze to sa ci sami, ktorzy twierdza, ze Polacy wywolali II WS?
….palenie cerkwi prawosławnych lub zamienianie ich na kościoły rzymsko-katolickie ewentualnie na cerkwie greko-katolickie
*** konkretne przyklady prosze.
Bez tego jest to belkot.
….oraz getta ławkowe
*** Tak, to bylo straszne od roku szkolnego 1938/39. One byly rzeczywiscie w niektorych szkolach i na niektorych uniwersytatach czy tez tylko wydzialach.
Zydzi siedzieli w osobnych lawkach w czasie szkoly, po szkole szli do domow, odrabiali lekcje i nastepnego dnia wracali do szkoly, pisali klasowki, zdawali egzaminy.
Jak widac Polacy znowu schrzanili. Niczego nie potrafia porzadnie zrobic.
Niemieckie ghetta, to byla klasa, nie to co polskie.
Wszyscy Zydzi do ghetta, czego sie rowniez rabini domagali (polecam Hannah Arendt dla niedowiarkow) a potem wybrani przez zydowska policje prosciutko do gazu.
Tytul: Rocznica likwidacji łódzkiego getta
http://www.rp.pl/artykul/354622.html
P.S. W dzisiejszych Niemczech zydowskie dzieci chodza do wlasnych szkol poniewaz boja sie chodzic do normalnych niemieckich szkol. Poszukaj w internecie. Informacji jest duzo.
Dzisiaj sytuacja w Niemczech jest gorsza niz w Polsce w 1938.
@ Emogrant transoceaniczny” z 12.09
Typowy punkt widzenia dawnej “Fali 49″ i komentarzy niejakiej Wandy Odolskiej , zapewne dzisiaj także “emigrantki”.
Fala ubecko – esbeckiej emigracji czytaj “ucieczki” – co rusz przypomina o swojej nienawiści do starego kraju, z którym się nigdy nie identyfikowali.
Do kogo właściwie pan adresuje teksty? Do niepełnosprawnych historycznie ?
Dla porwnania, getto lawkowe z ghettem w Lodzi
http://www.rp.pl/artykul/362169.html
Litzmannstadt Ghetto
Kiedy w 1939 r. do miasta wkroczyli Niemcy, zastali w nim 233 tys. Żydów. Większość stanowili drobni handlarze, rzemieślnicy, robotnicy. Już w listopadzie 1939 r. Łódź została włączona do
III Rzeszy. Litzmannstadt Ghetto Niemcy zaczęli tworzyć w lutym 1940 r. Specjalna zamknięta strefa ulokowana została na terenie Starego Miasta i Bałut. Budynki wokół wyburzono, tworząc pustą przestrzeń. Teren nie był skanalizowany, co praktycznie odcięło jakąkolwiek drogę do potajemnych kontaktów z pozostałą częścią miasta. W Litzmannstadt Ghetto Żydzi, by przeżyć, pracowali na potrzeby niemieckiego państwa. Mieli swoją walutę – marki i swoją administrację. Przewodniczącym Judenratu został żydowski kupiec Chaim Rumkowski, który zorganizował miasto w mieście.
We wrześniu 1942 r. w czasie tzw. Wielkiej Szpery, w ciągu dziewięciu dni Żydzi mieli oddać starych i chorych, a także dzieci do dziesiątego roku życia. – Zachowały się zdjęcia, gdy idą na śmierć pięknie ubrane w białych marynarskich kołnierzykach – opowiada Agnieszka Ostapowicz. Niemcy wywieźli ich do obozu zagłady w Chełmnie nad Nerem.
Ci, którzy zmarli w getcie, zostali pochowani na cmentarzu przy Brackiej. Na Polu Gettowym, oddzielnej części cmentarza – ogromnej przestrzeni porośniętej trawą – leży 45 tys. ludzi, ofiar chorób i głodu. Ostatni transport z getta do obozów zagłady wyruszył 29 sierpnia 1944 r. Do uprzątnięcia terenu Niemcy zostawili jedynie 860 osób. Oni też mieli zginąć. Czekały już na nich wykopane przy płocie doły na zbiorowe mogiły. Gdy się zorientowali, zdołali uciec.
Felieton bardzo trafnie opisuje życie. Samo życie.
Jak wynika z danych ostatnio opublikowanych przez historyków na temat ilości ofiar w czasie II wojny światowej, zginęło niemalże 6 milionów obywateli II RP, w tym ok. 3 milionów obywateli pochodzenia żydowskiego. A więc – z grubsza – pół na pół. Trzeba jednak pamiętać i o tym, że inny los był naznaczony Zydom (kompletne wyniszczenie tej narodowości), a inny Polakom (przekształcenie w niewolników niemieckiego narodu Panów/Herrenvolk). Polacy w dużym stopniu ginęli w walce albo za inne formy oporu dla najeźdźców. Zydzi zaś – sparaliżowani bestialstwem Niemców – stanowili już tylko zrezygnowany “materiał” do państwowo-przemysłowego wyniszczenia całkowitego.
Już ta okoliczność powodowała różne sposoby reagowania na okupanta. Dzieląc społeczeństwo wg. losu, okupant osiągnął też skutek podziału społeczeństwa na dwie konkurencyjne grupy, stosujące odmienną strategię przetrwania. To była też przyczyna nienawiści albo przynajmiej rosnącej niechęci obu tych grup względem siebie. Poza tym animozje te miały swój dalszy ciąg z okresu przedwojennego. Stosunki między tymi grupami nie należały do najlepszych. Ale też miały one swe przyczyny w zachowaniu się obu tych grup względem siebie.
Ja tu nie chcę, bo nie jestem w stanie, szacować odpowiedzialności obu tych grup społecznych za wzajemne okazywane sobie awersje. Jako powojenny Polak odczuwam przede wszystkim odpowiedzialność i coś na kształt uczucia wstydu za polską część “winy” (wina jest kategorią indywidualną). Dlatego jest mi bardzo przykro i odczuwam to bardzo głęboko, kiedy Zydzi zarzucają Polakom niegodziwość. W takiej sytuacji należy spuścić głowę, wyrazić zrozumienie dla ich bólu i prosić o wybaczenie tych zachowań moich rodaków, które przyczyniły się do tego bólu, często popierając ludobójczą politykę niemieckiego okupanta.
Zarzut, że “Polacy mogli więcej uczynić dla ratowania Zydów” natomiast uważam za bezpodstawny moralnie i logicznie. Tego rodzaju zarzuty formułują bowiem ludzie kompletnie głupi, takie zwykłe sukinsyny, ludzie o pawiej mentalności, którym zależy na podkreśleniu SWOJEJ rzekomo wyższej wrażliwości moralnej. Bo oni – ni mniej ni więcej – chcą powiedzieć, że gdyby to oni na miejscu tych “niegodziwych Polaków” byli, to oni zrobiliby więcej. Tu więc oświadczam tekstem otwartym: Tarantino, czy jak mu tam na nazwisko (jeżli to on tak powiedział czy kazał oświadczyć – w tym nie bardzo się orientuję) jest zachodniocywilizowanym obłudnikiem, swego rodzaju sprytnym kłamcą i godnym pogardy przemądrzałym sukinsynem.
To, czego mi w dyskusji obwiniającej Polaków za los Zydów polskich bardzo brakuje, to ocena moralna postawy Zydów polskich wobec pozostałych obywateli II RP i PRL. Pani dr Alina Cała czy pan dr Tomasz Gross bardzo dogłębnie zbadali i opublikowali wyniki swych badań na ten temat, ale tylko jednostronnie, tylko obciążając Polaków. Jest to ułomna metoda badań naukowych. Nie mogę sobie wyobrazić, żeby pani dr Cała albo pan dr Gross nie zdawali sobie sprawy z tej zamierzonej ułomności. Tym samym narażają się na zarzut zrówno zwykłej ludzkiej nierzetelności, jak i manipulacji zasad metodologii naukowej, a nawet muszą się pogodzić z zarzutem negatwnych uczuć nienawiści, dokładnie odpowiadających uczuciom przejawianym przez polskich antysemitów.
II wojna światowa to okres wielkich strat poniesionych przez Polskę. Polska straciła swoje najcenniejsze grupy społeczne: inteligencję oraz właśnie Zydów polskich, którzy wnieśli tak wielki wkład do rozwoju kultury polskiej. Zgliszcza i ruiny mogliśmy odbudować, chociaż nadal nie całkowicie. Ale ubytku w potencjale kulturotwórczym nie odzyskamy już nigdy. I w tym miejscu mamy powód, ażeby razem zapłakać nad naszym losem: my Polacy i Zydzi. W tej sprawie Kościół katolicki ma jeszcze bardzo wiele do zrobienia: pokuta i zadośćuczynienie!
Dr. Zygmunt Klukowski ze Szczebrzeszyna, swiadek w Norymberdze, napisal w swoich Wspomnieniach z Zamojszczyzny, ze gdyby wiedzial wczesniej jak sie zachowaja Zydzi po napasci sowieckiej na Polske w 1939 roku, to by im nigdy nie pomagal. Pisal to w czasie wojny, przed pozniejszymi swoimi doswiadczeniami na zamku lubelskim, gdzie poznal wielu swoich dawnych kolegow lekarzy, bedacych tym razem w ubeckich szeregach, z pozminianymi nazwiskami na polskie. Z. Klukowskiego skazano za dzialalnosc w poakowskim podziemiu.
Wielkie dzięki za kolejny głos w dyskusji. Uważam, iż trzeba ten temat rozwinąć w całej jego róznorodności, tak, aby stał się powszechny. Pisać i tłumaczyć na inne języki i rozpowszechniać poprzez polskie placówki za granicą, i nie tylko. Każdy Polak ma obowiązek piętnować antypolonizm żydowskich renegatów i zbrodnie popełnione w przeszłości przez Żydów na Polakach. Nie wolno o tym milczeć, bo to ich tylko rozzuchwala. Państwo, które nie broni Polski i Polaków przed szkalowaniem i fałszywymi oskarżeniami różnych Grossów i Całych, i toleruje antypolskie demonstrancje, nie jest państwem Polaków. Dewizą Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata jest: “Kto ratuje jedno ludzkie życie (tu jednak należałoby dopisać: “pod warunkiem, że jest to życie Żyda”) – ratuje cały świat”, bo w myśl żydowskiej ideologii życie innych nacji nie ma dla Żydów żadnej wartości. I o tym też powinniśmy pamiętać.
Teksty adresuje do myslacych, problem polega na tym, ze reaguja wpisami “historycznie niepelnosprawni”, a czasem wrecz opetani fobiami.
Powiedz mi co mylisz o ostatnim filmie Quentina Tarantino “Bękarty wojny” a powiem ci kim jesteś – chciało by się powiedzieć.
Ten nowy film, który już zdobył nagrody i zbiera wyłącznie entuzjastyczne recenzje, wszędzie gdzie jest rozpowszechniamy, poraził redaktora Semkę, oburzył i zniesmaczył.
Teraz, redaktor Ziemkiewicz na bazie tej samej sprawy, polemizuje, nie wprost, z hollywoodzkim aktorzyną.
Proponuję rozdzielić dwie kwestie czyli prezentowaną opinię aktorzyny i nasze relacje z Żydami.
Choć nie wiem o którego tu aktorzynę idzie, czy może o Brad Pitt’a? Ma małżeńskie kłopoty, może dlatego gada bez sensu, więc proponuję przejść do meritum.
Co do głównej kwestii, to słyszeliśmy wielokrotnie, od samego redaktora Ziemkiewicza a zaświadcza o tym także redaktor Wildstein, że my kochamy i zawsze kochaliśmy Żydów.
Oddawaliśmy życie w ich obronie, zawsze kiedy tylko nadarzyła się sposobność a w zamian, z ich strony, spotykało nas i spotyka tylko to, co zawsze o czym aż trudno mówić.
nie rozumiem jednego – czy Eli Roth powiedział nieprawdę? skoro Polacy zawiedli jego rodzinę, to czego tu się czepiać. było tak i tyle.
Natomiast bardzo trafne jest porównanie z marsjanami – każda grupa, naród itp to paru bohaterów, trohcę kanalii ale w większośći skłąda się z ludzi biernych i obojętnych, którzy w momencie napięcia czy zagrożenia chowają leb pod sobą, o czym RZ dobrze wie, bo tak spędził lata 80te.
Powstaje pytanie do czego teraz w 2009 roku mamy dążyć?
Czy chodzi o obwiniane sięr wzajemne wytykanie okropieństw minionej wojny i komunizmu czy zweryfikowanie kłamstw, naświetlenie kontrowersji i wzajemne przebaczenie?
Jeśli młode pokolenie ma iść do przodu i budować lepsze stosunki wzajemne konieczne jest dotarcie do podręczników historii z których uczą się: Niemcy,Rosjanie,Polacy,Litwini,Białorusini,Ukraińcy,Czesi i Słowacy i zaakceptowanie podstawowych faktów.
Trzeba mieć świadomość wyboru do czego się dąży.
Jątrzenie i podsycanie wzajemnych nienawiści a nawet chęci zemsty to Dżichad lub działanie Al-Kaidy.
Dziwny jest ten świat gdzie cłzłowiekiem gardzi człowiek… lecz mocno wierzę w to że ludzi dobrej woli jest więcej….
Szmalcownikami byli tasz żydzi w 1939 roku po wejściu Sowietów do Polski
Jesli to “przypomnienie o faktach” ma sluzyc podgrzewaniu roznic i antysemityzmu to cel zostal osiagniety, patrz wyzej.
Ja osobiscie jestem dosc znudzony tym niekonczacym sie porownywaniem. Ilu Zydow wydawalo kresowych Polakow wkraczajacym sowietom, a ilu Polakow “smalcownikow” donosilo na ukrywajaych sie Zydow.
To jest niekonczaca sie wyliczanka, a wykazanie ze Zyd komunista bijacy w areszcie AKwca byl gorszy niz polski chlop z Jedwabnego rozwalajacy siekiera glowe swojej zydowskiej sasiadki wydaje sie zadaniem trudnym do wykonania..
Jeśli w ogóle obejrzę film “Bękarty wojny” to tylko jakąś nielegalną kopię. Nie pójdę na to do kina, ani nie zakupię normalnie w sklepie by dodatkowo nie finansować antypolskich podłości.
@fritz:
Istnieje patriotyzm i nacjonalizm, Pan uznaje ten drugi światopogląd, pańskie odrzucanie wszelkich słow krytyki dot. zachowania Polaków w przeszłości (vide odpoiwedz na post Romualdy oraz przedziwna teza, że szmalcownicy byli wyłącznie są nie tylko nie do przyjęcia, one uwłaczają zdrowemu rozsądkowi.
Za chwilę sformułuje Pan tezę że 45 lat komunizmu w Polsce to dzeło wyłącznie żydowskich i sowieckich importowanych komunistów…czyżby polskich nie było? i całej masy ochoczych “utrwalaczy” systemu.
Niech Pan w wolnej chwili przeczyta “Pamiętnik z Powstania Warszawskiego” M.Białoszewskiego – przeczyta Pan tam, o tym jak Polacy wprowadzali sie do domów – wraz z pozostawionym mieniem – po wysiedlonych żydach, z kolei w “Na nieludzkiej ziemi” Czapskiego znajdzie Pan opis odwrotu i zachowania ludności na kresach, niekoniecznie zgodnej z Pana tezami.
Jak ulał pasuje do Pana biblijna przypowieść o belce w oku…
A tak na marginesie, nie zastanawia Pana to, że Litwini, Rusini, Ukraińcy, Żydzi i Niemcy, którzy stanowili 35% ludności II RP, tak podobno masowo i ochoczo życzyli w 1939 Polsce upadku?
A niektórzy z nich aktywnie wsparli obu agresorów (lub tylko jednego z nich) – mnie na przykład to zastanawia, zwłaszcza w świetle późniejszych zbrodni popełnionych przez Ukraińców i litewskich szaulisów na Polakach.
Dla Pana informacji, część mojej rodziny pochodzi z Warmii, w czasie plebiscytu poparli Polskę, przez co nie było im łatwo w czasie III Rzeszy. Polska władza zafundowała im szybki wyjazd do Niemiec jako niepewnemu elementowi, choć byli u siebie, na swojej ziemi.
Co Pan na to? Czyżby Warmiacy w jakiś szczególny sposób zasłużyli na polski odwet?
Zachód pouczający Polaków, jak powinni zachowywać się w czasie wojny, to normalka. Może więc warto przypomnieć także, jak ten Zachód zachowywał się w stosunku do nas we wrześniu 1939 r, kiedy nic nie zrobił, by nam pomóc. Warto głośno mówić, że Anglicy nie chcieli udzielić kilku mln. kredytu na zakup broni albo mówili, że mogą ją dostarczyć ją za klika miesięcy, a Francuzi nie zamierzali ginąć za Gdańsk, więc siedzieli bezczynnie na granicy.
Może także warto przypomnieć o bezczynności Zachodu, w tym Żydów amerykańskich, którzy nie reagowali na doniesienia polskich kurierów mówiących o realizowanym przez Niemców planie zagłady Żydów.
Ludzie na Zachodzie albo nie przeżyli okupacji (Wlk. Brytania, USA) albo przeżyli ją komfortowo, jak Francuzi, z których spora ilość kolaborowała z Niemcami, ale teraz milczą na ten wstydliwy temat.
Z tej pozycji jest zwykłą bezczelnością pouczanie narodu, którego tysiące cywilów zostało bestialsko zamordowanych już w pierwszych minutach wojny (Wieluń itp) przez dzielnych “rycerzy” Wermachtu i Luftwafe. Ten kurs na wyniszczenie narodu polskiego, poczynając od jego elit, trwał przez całą okupację, a porozumienie w tej sprawie zawarte w sierpniu 1939 pomiędzy Rzeszą i CCCP obowiązywało nadal, nawet po rozpoczęciu pomiędzy nimi wojny. Los powstańców w Warszawie jest dowodem, że w tym zakresie sojusz Hitlera i Stalina nigdy się nie skończył.
Więc jeśli jakiś bubek, którego jedyną zasługą w życiu jest to, że umie udawać kogoś innego i za to zgarnia niemałą kasę, bredzi coś o tym, co powinni byli robić nasi dziadkowie w czasie II wojny światowej, to nie przejmujmy się tym ponad miarę. W końcu kto poważnie traktuje gadanie jakiegoś komedianta.
# jerzy Pisze:
16/09/2009 o 13:29
Powstaje pytanie do czego teraz w 2009 roku mamy dążyć?
Czy chodzi o obwiniane sięr wzajemne wytykanie okropieństw minionej wojny i komunizmu czy zweryfikowanie kłamstw, naświetlenie kontrowersji i wzajemne przebaczenie?
Jeśli młode pokolenie ma iść do przodu i budować lepsze stosunki wzajemne konieczne jest dotarcie do podręczników historii z których uczą się: Niemcy,Rosjanie,Polacy,Litwini,Białorusini,Ukraińcy,Czesi i Słowacy i zaakceptowanie podstawowych faktów.
Trzeba mieć świadomość wyboru do czego się dąży.
Jątrzenie i podsycanie wzajemnych nienawiści a nawet chęci zemsty to Dżichad lub działanie Al-Kaidy.
Dziwny jest ten świat gdzie cłzłowiekiem gardzi człowiek… lecz mocno wierzę w to że ludzi dobrej woli jest więcej….
………………………………………………………
No i co tu rzec na taką głupotę? Jakie “dotarcie do podręczników” itd?! O treściach zawartych w podręcznika np rosyjskich mogliśmy się dowiedzieć po raz kolejny podczas wizyty niejakiego Putina na Westerplatte. Treści te znamy zresztą już od kilkudziesięciu lat i przez ten czas wcale się nie zmieniły. Takie same głosił niejaki Mołotow, może tylko co nieco kwiecistszej mowy używając. Czy to oznacza, że mamy mówić to samo w imię… No właśnie w imię czego? I dlaczego jątrzenie i podsycanie w wykonaniu rosyjskim jest poprawne i absolutnie nie ma nic wspólnego z Al Kaidą i dżihadem (tak się to prawidłowo pisze)? Zgroza człowieka ogarnia kiedy widzi po raz kolejny coś takiego.
jerzy Pisze: 16/09/2009 o 13:29
Powstaje pytanie do czego teraz w 2009 roku mamy dążyć?
Czy chodzi o obwiniane sięr wzajemne wytykanie okropieństw minionej wojny i komunizmu czy zweryfikowanie kłamstw, naświetlenie kontrowersji i wzajemne przebaczenie?
*** Dobrze zauwazyles. Chodzi o poznanie prawdy, przedewszystkim. Dokladnie do tego nie chca dopuscic rzadzace postkomunistyczne elity III RP a Tusk chce zniszczyc jedyna instytucje badajaca najnowsza przeszlosc, IPN. To pokazuje, gdzie on stoi.
Spoleczenstwo nie znajace wlasnej historii przestaje istniec.. jego wlasna historia zostaje zastapiona inna historia.
Dekomunizacja: tu nie chodzi o karanie, tylko o chronienie interesow panstwa (ludzi z paskudna przeszloscia mozna dowolnie szantazowac jezeli zajmuja wazne stanowiska w adminstracji panstwowej… ich pelne akta sa zarowno w Moskwie jak i w duzej czesci w Berlinie.. Stasi mieli tez prawie kompletna dokuentacje) i spoleczenstwa. Wykladowca ektyki czy tez historii z taka przeszloscia… wiadomo co bedzie wykladal.
@ emoigrant- przypisywanie własnych cech oponentowi ( niepełnosprawni historycznie) – to klasyka propagandy bolszewickiej. Poczytaj ich klasyków a dojdziesz do właściwej konkluzji.
Po smierci kota jest jednak gorzej !
fritz o godz. 11.54 pisze:
” Pan Weiss (…) zwrócił kiedyś uwagę na to, jak bardzo są inteligentni żydzi z Polski w porównaniu z żydami, którzy jednak o Polskę nie otarli się. Powód może być tylko jeden: polskie geny”.
Kochaniutki fritz, powinienieś podszlifować język polski. Strasznie palisz się do “dyskusji”, przy okazji popełniając wiele błędów. “Zyd” – tj. przede wszystkim narodowość. Naród Zydów zawarł Przymierze z Paniem, Bogiem. Z tego Przymierza wynikają normy religijne, także obejmujące 99 % Polaków. (Niuanse pozostawmy wariatom). Poza tym, przecinki, budowa zdań. Disce puer!
Ale to, za co Cię naprawdę kocham wieczysą miłością, to jest Twój czysto polski idiotyzm. Wynikający z “polskich genów”!
Przypominać? Tylko co przypominać?
Pan RF pisze, że należy przpominać o czasach wojny kiedy to żydzi nie pomagali represjonowanym polakom, a pretekstem jest wypowiedź “byle aktorzyny” oskarżającego polaków o zbyt małą aktywność. Osobiście nie wydaje mi się szczególnie mądre aby odbijać piłeczkę i pisać, że żydzi nie byli lepsi. To jest tylko powielanie tej samej głupiej wypowiedzi aktorzyny. Pan RF rozciąga nawet dalej obszar obojętnych na kolorowych w USA. Myślę, że podstawowa myśl jaka przyświecała panu RF przy pisaniu tego komentarza to naturany strach, chęć przetrwania za każdą cenę i inne cechy ludzkie, których się wstydzimy (jako humaniści). Te cechy są jednak wspólne i nie przynależą do specyficznej społeczności o czym pan RF chyba wie i być może chciał w jakiś sposób o tym powiadomić czytelnika – nieudolnie. Może jednak lepiej zrobić to w sposób otwarty i napisać artykuł o słabym człowieku, a nie brać udział w głupim przekrzykiwaniu się kto gorszy!
ad senior Almagro
Przytoczę przykad. Litwa należy do UE.Podręczniki historii wpajają
młodemu pokoleniu nienawiść do Polski i Polaków.
Wg Litwinów Wilno było okupowane przez Polaków (a Litwinów było mniej niż 2%)!
Litwini kolaborowali z Niemcami w czasie wojny i wykonywali egzekucje w Ponarach na Polakach i Żydach i utworzyli armję podporządkowaną Niemcom z dowodzącym Plechanowicziusem a działająca AK uznana jest za organizację przestępczą!
Takie prawdy są tam w podręcznikach historii!
Może warto byłoby ulżyć mieszkającym tam Polakom i wyprostować takie sytuacje niż przyglądać się biernie złym warunkom bytowania Polaków na Litwie i stworzyć młodemu pokoleniu perspektywę pojednania.
maciek Pisze: 16/09/2009 o 13:44
@fritz:
Istnieje patriotyzm i nacjonalizm,
*** Nie, istnieje patriotyzm, nacjonalizm i szowinizm.
Tym zlym jest szowinizm.
…. Pan uznaje ten drugi światopogląd, pańskie odrzucanie wszelkich słow krytyki dot. zachowania Polaków w przeszłości
*** Z cala pewnoscia nie.
O szmalcownikach na tym forum nie pisalem. Co Romualda, musisz byc konkretny.
….Za chwilę sformułuje Pan tezę że 45 lat komunizmu w Polsce to dzeło wyłącznie żydowskich i sowieckich importowanych komunistów…
*** Polska byla przez 45 lat pod dyktura narzucona przez Rosje. To nie jest teza, tylko fakt. Zadziwiajace, ze go nie zauwazyles.
Komunisci zydowscy nie byli importowani. Wyrosli w Polsce.
Byli oni zacieklymi wrogami Polski niepodleglej, proponowali rownie podzial Polski w okresie miedzywojennym.
Polska Inteligencja dystansowala sie od komunizmu jako przestepczego ustroju.
Komunisci zaczeli wychowywac swoja polska yntelygencje.
I wychowali rowniez. Utrwalacze jest swietnym okresleniem.
….Niech Pan w wolnej chwili przeczyta “Pamiętnik z Powstania Warszawskiego” M.Białoszewskiego – przeczyta Pan tam, o tym jak Polacy wprowadzali sie do domów – wraz z pozostawionym mieniem – po wysiedlonych żydach,
*** Powstanie Warszawskie bylo w 1944, Ghetto warszawskie zlikwiodowano nieco wczesniej, 1943… Z cala pewnoscia zostaly puste mieszkania po zydach zamordowanych przez Niemcow. Polacy uratowali w Warszawie okolo 27′000 zydow. Miasto Podziemne, angielskiego historyka, zyda, Steven Paulsson. Czy przypadkiem chcesz mi polecic rowniez ksiazka grossa… jako zrodlo wiedzy.
….A tak na marginesie, nie zastanawia Pana to, że Litwini, Rusini, Ukraińcy, Żydzi i Niemcy, którzy stanowili 35% ludności II RP,
Nie stanowili 35% ludnosci. Wedlug rocznika statystycznego z 1937 opierajacego sie na ostatnim spisie ludnosci, w Polsce bylo 35.6 mln mieszkancow, 28.5 Polacy, 3.5 zydzi. i reszta.
….tak podobno masowo i ochoczo życzyli w 1939 Polsce upadku?
No wlasnie. Gdyby zydzi nie byli tacy antypolscy, kto wie jak wygladalaby sytuacja miedzynarodowa. A tak kochali Niemcow i … dostali Niemcow.
…mnie na przykład to zastanawia, zwłaszcza w świetle późniejszych zbrodni popełnionych przez Ukraińców i litewskich szaulisów na Polakach.
*** Obawiali sie Polakow, chcielie niepodleglych panstw.
Dla Pana informacji, część mojej rodziny pochodzi z Warmii, w czasie plebiscytu poparli Polskę, przez co nie było im łatwo w czasie III Rzeszy. Polska władza zafundowała im szybki wyjazd do Niemiec jako niepewnemu elementowi, choć byli u siebie, na swojej ziemi.
Co Pan na to? Czyżby Warmiacy w jakiś szczególny sposób zasłużyli na polski odwet?
*** To nie byla wolna Polska i to nie byl polski odwet, tylko kraj znajdujacy sie pod komunistyczna dyktatura. Wobec autochtonow komunisci popelnili paskudne przestepstwo.
Autochtoni moga sie tylko tym “pocieszyc”, ze “normalnych” Polakow mordowano, trzymano w wiezieniach (slyszalem nieprawdopodbne liczby, ktorych nie moglem zweryfikowac), a potem mieli 45 lat dyktatury. Autochtoni mogli wyjechac.
Biedroneczka Pisze: 16/09/2009 o 14:08
fritz o godz. 11.54 pisze:
” Pan Weiss (…) zwrócił kiedyś uwagę na to, jak bardzo są inteligentni żydzi z Polski w porównaniu z żydami, którzy jednak o Polskę nie otarli się. Powód może być tylko jeden: polskie geny”.
Kochaniutki fritz, powinienieś podszlifować język polski. Strasznie palisz się do “dyskusji”, przy okazji popełniając wiele błędów. “Zyd” – tj. przede wszystkim narodowość.
*** pisze o wspolnocie religijnej
Co do genow, przeoczylas
…Naród Zydów zawarł Przymierze z Paniem, Bogiem. Z tego Przymierza wynikają normy religijne, także obejmujące 99 % Polaków.
*** Alez tak. Nie mylmy tego jednak z judaizmem.
….Ale to, za co Cię naprawdę kocham wieczysą miłością, to jest Twój czysto polski idiotyzm. Wynikający z “polskich genów”!
*** Kocham cie rowniez “wieczysą” miłością. Jezeli poza tym czegos nie zrozumialas, po prostu spytaj sie. Czy jestes moze polakofobka?
Bardzo dobra konstatacja! Co zrobilby amerykanin ,francuz czy tez inny obywatel swiata gdyby za pomoc innej osobie grozila by smierc jemu i jego najblizszym? Zareczam ze zrobil by to samo co robili podani w artykule ludzie. Mamy bardzo krotka pamiec poltyczna jako narod i nie pamietamy ze nie tak dawno w USA ,Wielkiej Brytanni zastosowano podobna metode jesli chodzi o nielegalnych emigrantow.I bylo tyle donie sien z podaniem adresu i stanu rodzinnego” nielegalnego” ze sluzby emigracyjne tych krajow wprowadzily zasade wplacania kaucji np. USA 2000 $ od zglaszajacego by przerwac ten paskudny proceder ! Podaje ten przyklad majac swiadomosc ze nijak ma sie on do sytuacji w okresie II wojny ale ludzie sa tacy sami ,bez wzgledu na szerokosc geograficzna.Mysle ze dzialania Polski jako Panstwa na przestrzeni od II wojny swiatowej same przyczynily sie do tej “amnezji ” miedzynarodowej kto byl katem a kto ofiara ! Nigdy nie umielismy artykuowac naszych dazen ani celow. Nigdy rzetelnie nie roliczylismy sie z wlasna historia a substytut jakim jest IPN wyoluje miedzynarodowy chihot np. ekshumacja zwlok Gen . Sikorskiego w celu zalozenia mu muduru ! A to tylko dla tego by przypadkiem polityczni nie urazic anglikow ,ktory zamkneli przed Nami archiwa sluzb specjalny ! Ta nijakosc poduje tworzenie duzego pola dla glupich dywagacji i pseudo- historycznych opracowan ktore maja sie nijak do tamtejsytuacji w ktorej znadowali sie Polacy , Zydzi czy Ukraincy !
RAZ kadzi farmazony a wysmiewane przez niego Polactwo go za to chwali ;- cyrk na kolkach….
Koles RAZ wedlug mnie jestes farbowany lis i tyle.
Widze, ze sam sie odnalazl w tlumie adresat moich wpisow. To cieszy, a on sam bawi.
A da Bog i na temat cos napisze.
Wszyscy ludzie sa sobie podobni, i nie ma wielkiego sensu, to wzajemne obwinianie.
Bardziej interesujacym jest sposob dokonywania wyboru, przez poszczegolnych ludzi, w sytuacji gdy taki wybor byl koniecznoscia, narzucona sytuacja zewnetrzna.
Wezmy dla przykladu Polaka, ktory ukrywa Zyda, wiedzac dobrze, ze w razie wykrycia, on i jego rodzina zaplaca za to zyciem. Gdy nie zostanie wykryty, moze liczyc na wdziecznosc ukrywanego.
Wiekszosc ludzi nie wybierze, w tych okolicznosciach, ryzyka.
Jaki zatem wybor byl wlasciwy?
Chodzi mi o to, jaka porade dalbys swemu synowi zyjacemu w okupowanej Polsce? (zalozmy, ze ty zyles w Szwajcari).
Czy namawial bys go, do ukrywania Zyda?
Podejrzewam, ze jest wielka roznica zdan na temat tak sformulowanego dylematu, pomiedzy dyskutantami.
Czy Rzeczpospolita ukazuje się np.po angielsku? Ktoś niedawno pisał,że nie…
To nie do przyjęcia, gdyby to była prawda.
Czy obecny program nauczania historii w szkołach jest zgodny z prawdą historyczną, czy nadal niezgodny?
Dziękuję za artykuł.
@puhi_asparuhi
O wyborze mozna mowic, gdy sie zna dokladne okolicznosci jego dokonywania. Czesto Zydow ukrywano po prostu dla pieniedzy, majac ich wdziecznosc niejako bez koniecznosci oczekiwania szczesliwego konca. Wydawano i Zydow i Polakow jacy ich ukrywali tez z pobudek niskich: korzysc, zemsta, strach.
Smutna refleksja
Następcy oprawców zachowują się lepiej niż następcy ofiar.
Niemcy po 89 roku sprowadzili do kraju kilka milinów rodaków z państw byłego ZSRR i Europy Wschodniej. Polska nie potrafi sprowadzić do kraju 100 000 tysięcy rodaków z Kazachstanu i Rosji. Karta Polaka to jest zamiatanie pod dywan.
Żydzi bardzo chętnie osiedlają się w ojczyźnie holocaustu – Niemczech.
*fritz:
“*** Obawiali sie Polakow, chcielie niepodleglych panstw.”
no właśnie – dlaczego obiawiali sie Polaków, dlaczego nie pasowała im kncepcja federacyjna? Może nie wszystko było OK w Polsce i dlatego wielu jej obywateli sie z nia nie identyfikowało…
“*** To nie byla wolna Polska i to nie byl polski odwet, tylko kraj znajdujacy sie pod komunistyczna dyktatura. Wobec autochtonow komunisci popelnili paskudne przestepstwo.
Autochtoni moga sie tylko tym “pocieszyc”, ze “normalnych” Polakow mordowano, trzymano w wiezieniach (slyszalem nieprawdopodbne liczby, ktorych nie moglem zweryfikowac), a potem mieli 45 lat dyktatury. Autochtoni mogli wyjechac.”
no to prawda, ale napływowi na “ziemie odzyskane” osadnicy raczej nie byłi komunistami, a to oni realizowali np. szaber, system był im obojętny.
“Nie stanowili 35% ludnosci. Wedlug rocznika statystycznego z 1937 opierajacego sie na ostatnim spisie ludnosci, w Polsce bylo 35.6 mln mieszkancow, 28.5 Polacy, 3.5 zydzi. i reszta.
“….tak podobno masowo i ochoczo życzyli w 1939 Polsce upadku?
No wlasnie. Gdyby zydzi nie byli tacy antypolscy, kto wie jak wygladalaby sytuacja miedzynarodowa. A tak kochali Niemcow i … dostali Niemcow. ”
a nie sądzi Pan przypadkiem że antypolomnizm Ukraińców był głebszy i jak sie okazało w 1943 o wiele bardziej “skuteczny”?
“*** Powstanie Warszawskie bylo w 1944, Ghetto warszawskie zlikwiodowano nieco wczesniej, 1943… Z cala pewnoscia zostaly puste mieszkania po zydach zamordowanych przez Niemcow. Polacy uratowali w Warszawie okolo 27′000 zydow. Miasto Podziemne, angielskiego historyka, zyda, Steven Paulsson. Czy przypadkiem chcesz mi polecic rowniez ksiazka grossa… jako zrodlo wiedzy.”
tego wpisu nie rozumiem, nie neguję w zadnej mierzę skali pomocy okazanej żydom, i po co ta sugestia do Grossa? Nie przywołałem jego osoby w swoim poście.
Uważa Pan za moralne zajęcie mienia deportowanych i zamordowanych? Dla mnje to ta sama kwestia jak budowa osrodków wypoczynkowych NKWD na miejscach kaźni w Rosji sowieckiej.
“*** Polska byla przez 45 lat pod dyktura narzucona przez Rosje. To nie jest teza, tylko fakt. Zadziwiajace, ze go nie zauwazyles.”
Oczywiście że to fakt, podobnie jak to że ten system miał wielu polskich sympatuków, prawda?
Mowiąc krótko, Polska od 13 wieku była krajem wielonarodowym, a potem również wieloreligijnym, a co do patriotyzmu, to bardziej lojalni okazali sie gdańscy mieszczanie w czasie potopu szwedzkiego niz polska szlachta pod Ujściem….bardziej lojalni byli ruscy i ormiańscy obrońcy Lwowa w 1648/49 roku niż hetmani dowodzący wojskami koronnymi….nie ma monopolu na lojalność i patriotyzm, Pan to wie i ja to wiem, ja po prostu uważam za bezcelowe generalizację i uzależnianie poziomu patriotyzmu od deklarowanej narodowości.
mądrze !
ale konkrety: napiszesz Pan do NYT albo WP?
O, to mamy murowanego kandydata do Oskara, np. za całokształt twórczości, chyba że w międzyczasie znajdzie się inny aktorzyna, który zapyta o “polskie obozy śmierci”.
Może by któryś aktor i zadał to pytanie, co wtedy robił Icek z Manhattanu, kiedy Polacy w 1944 z gołymi rękami rzucali się do gardła Niemcom, składając ofiarę z życia i Warszawy za wolność naszą i waszą. Mógł przecież nasz Icek wsiąść do jednego z tysięcy amerykańskich bombowców, jak spod igły, a jego przyjaciele wsiąść do kilku z tysięcy myśliwców, jeszcze pachnących farbą, i zbombardować Auschwitz, o co modlili się więźniowie. Żaden dowodca nie robiłby im przeszkód, jak nie czyniono tego polskim bohaterom dokonującym zrzutów nad krwawiącą Warszawą. Ale za to ról i nagród nie przyznają…
Dokładnie. Brawo.
Dobry tekst, ale z tym “podobnie” to pan troche przesadzil
Polacy niemcow az tak radosnie nie witali jak zydzi sowietow ktorzy nawet atakowali polakow zbrojnie no i zydzi w tak zwanej wilenskiej gwardi robotniczej stanowili 80% za “Marek Wierzbicki : Polacy i Zydzi w zaborze sowieckim”, fronda w-wa 2007 nie slyszalem zeby polacy tak masowo zglaszali sie do funkcji policjantow np. w gettcie
@Kornik z 16:21
Icek z Manhattanu wiedzial, ze bombardowanie Auschwitz moglo byc zrodlem wiekszego zla, niz oczekiwanie. Zatem wybor Icka byl sensowny.
Kazik z Powstania 1944 , rzucal sie na lufy niemieckie bez zadnych szans sukcesu. Wybor watpliwie sensowny.
Czego to niby, chcal pan dowiesc?
Sami jesteśmy sobie winni ! Dziś w TV Kino Polska można obejrzeć stare kroniki filmowe i np. film dokumentalny “Spojrzenie na wrzesień”. Tyle tylko, że to spojrzenie zostało zrealizowane w latach 70-tych z komentarzem zgodnym z braterskim sojuszem z armią radziecką. Czemu nie ma współczesnej kroniki filmowej i filmów dokumentalnych opowiadających prawdziwą historię i spojrzenie współcześnie żyjących ? Gdzie misja telewizji publicznej ? Czy nie powinna być realizowana w prostowaniu historii fałszowanej przez lata ?
Panie Redktorze proszę napisać coś o stronach internetowych Kresowian w tym o stronach informujących o ludobójstwie na Wołniu. Kaczyńscy i “ich” Powstanie to nie ludobójstwo tylko samobójstwo. Wołyń czeka z pamięcią tak jak Katyń ale przed Holokaustem/palenie/ bo to nasze dramaty.Dlaczego Katyń nie został porównany do Wołynia przeciez to ten sam ciąg zbrodni stalina Gruzina. Nie fałszujmy historii Wołynia, wystarczą fakty. Strona np. Wołyń- Niemila przywołują do szeregowania dramatu naprawdę osamotnionych na pierwszej linii Polaków bo na Kresach,o których Warszawa zapomiała bo to prowincja tam nie ma kanałów .Cenzuro puść bo nie ma podtekstów politycznych tylko kojarzenie postaw i opinii.
Niestety mam silne wrażenie że “czarny PR” Polski na świecie ma związek z działalnością “Przedsiębiorstwa Holokaust” i jego próbami wymuszenia na Polsce kilkudziesięciu mld $ za Żydów zabitych przez Niemców. Najdziwniejsze że pieniędzy tych żądają ci którzy w czasie wojny nawet nie kiwnęli palcem żeby ratować europejskich Żydów.
Zapłacimy to świat nas polubi. To jak zapłata za ochrone.
maciek Pisze:
16/09/2009 o 15:55
*fritz:
Obawiali sie Polakow, chcielie niepodleglych panstw.”
no właśnie – dlaczego obiawiali sie Polaków, dlaczego nie pasowała im kncepcja federacyjna? Może nie wszystko było OK w Polsce i dlatego wielu jej obywateli sie z nia nie identyfikowało…
*** Do koncepcji federalnej dojrzewa sie. Np. sprawdzila sie w okresie Uni Polsko-Litewskiej przez iles tam setek lat. W czasie rozbiorow Polski a potem Wiosny Ludow nastapil mentalny podzial. Problem bylo Wilno i wilenskie zamieszkale z olbrzymia polska wiekszoscia.
Z Ukraina nie bylo federacji w czasie I RP, sytuacja zaczela dojrzewac do jej powstania, powstanie Chmielnickiego przerwalo ten proces a Chmielnicki dal sie uwiesc Rosji. Skutki znamy. W II RP Pilsudski obiecal Ukraincom panstwo. Nic z tego nie wyszlo. Nie sadze, zeby nawet federacja cos zmienila w dazeniach niepodleglosciowych Ukrainy a poza tym Polska popelnila duzo bledow.
Nie mniej do ludobojstwa nie musialo dojsc.
….no to prawda, ale napływowi na “ziemie odzyskane” osadnicy raczej nie byłi komunistami, a to oni realizowali np. szaber, system był im obojętny.
*** Zastanow sie. To nie byl szaber. Przyjechali Polacy wyrzucani ze swoich domow, bardzo czesto zdolali tylko nagie zycie uratowac. Oni po prostu brali to, co znalezli, rozpoczynali nowe zycie. Zreszta, czego by nie wzieli, wszystko by zgnilo.
Zdaje sie, ze zapomniales, ze za ta sytuacje ponosza odpowiedzialnosc tylko i wylacznie Niemcy.
….Uważa Pan za moralne zajęcie mienia deportowanych i zamordowanych? Dla mnje to ta sama kwestia jak budowa osrodków wypoczynkowych NKWD na miejscach kaźni w Rosji sowieckiej.
***Mowimy o opuszczonych mieszkaniach w miescie. Pozostaly 4 sciany i jakies meble. Cenne rzeczy zostaly zabrane go ghetta a potem przed marszem do komor gazowych ladnie oddane. Niemcom. I do Niemiec wywiezione. Ile wagonow zaladowanych pozydowskim dobrem Niemcy wyslali z Treblinki mozna w internecie znalezc. Jezeli nic o tym nie wiesz, poinformuj sie.
Warszawa zostala zniszczona 1.5 roku pozniej. Wlacznie z pozydowskimi mieszkaniami.
*** Polska byla przez 45 lat pod dyktura narzucona przez Rosje. To nie jest teza, tylko fakt. Zadziwiajace, ze go nie zauwazyles.”
…Oczywiście że to fakt, podobnie jak to że ten system miał wielu polskich sympatuków, prawda?
*** Z cala pewnoscia powstala grupa oddana systemowi, ludzie, pochodzacy z malych miasteczek, ktorzy zostali stworzeni przez komunistyczna dyktature. Inteligencja Polska zostala wymordowana. Nie zapominaj, ze jeszcze w latach 60-tych sluchanie Wolnej Europy bylo ryzykowne.
…Mowiąc krótko, Polska od 13 wieku była krajem wielonarodowym… Pan to wie i ja to wiem, ja po prostu uważam za bezcelowe generalizację i uzależnianie poziomu patriotyzmu od deklarowanej narodowości.
*** Alez oczywiscie i tak nigdy nie generalizowalem. Polski Polak i niemiecki Polak i tatarski Polak.. to sa ludzie mieszkajacy w Polsce i bedacy polskimi patriotami, tzn. sie lojalnymi wobec Polski. Swietna sa ilustracja sa USA akurat z prezydentem Obama.
Po prostu polski tygiel narodowosciowy.
I on rzeczywiscie funkcjonowal, jak pokazuja Twoje przyklady, byl wyrazem wlasnie polskiej kultury, cywiliazacji, tak odmiennej od niemieckiej i rosyjskiej.
Unia Europejska realizuje w tym sensie polski model cywilizacyjny, antydemokratyczny traktat zamieniajacy Unie w organizacje z wyraznym deficytem demokracji a wiec w rodzaj dyktatury, jak okreslil Niemiecki Trybunal Konst. jest niemieckim wkladem w Unie. Historia zaczyna sie powtarzac.
No wlasnie dlaczego przez dwadziescia lat wolnej/niby/ Polski o tym nie pisano, przecież żyli jeszcze wtedy ludzie którzy to wszystko przeżyli -mój Ojciec i jego koledzy. Jestem bialostoczanką i moja rodzina przeżyla to wszystko, że tak powiem na własnej skórze. Dlaczego tylko niektórzy dziennikarze tym się zajmowali?Dlaczego zmarnowaliśmy te dwadziescia lat? Dlaczego jak GW w rocznicę Powstania Warszawskiego zamieszczala niegodziwe artykuły nikt przeciwko temu nie protestował? Dlaczego dzisiaj wiekszość dziennikarzy nie pisze, mówi/telewizja/ prawdy? Czy naprawdę pieniądze w wolnej/ chyba/ Polsce zastąpiły honor?
@Wan_da z 16:52
Pisze pan: “Zatem wybor Icka byl sensowny. Kazik z Powstania 1944 , rzucal sie na lufy niemieckie bez zadnych szans sukcesu. Wybor watpliwie sensowny.”
__________________________
Być może. Chociaż ja nie mam wątpliwości, że Kazik postąpił słusznie i jest bohaterem, herosem! Antyczni herosi mogą Kazikowi buty czyścić.
***
Pisze pan: “Czego to niby, chcal pan dowiesc?”
___________________________
Nasz naród zrobił dość, a nawet więcej. Nie wyobrażam sobie, co mogliśmy jeszcze zrobić, no, i dalej pytam: a co zrobili amerykańscy Żydzi dla swych żydowskich braci mordowanych tu w Europie? Moim zdaniem zawiedli, mogli zrobić więcej. Myśmy stanęli na wysokości zadania, a czy oni stanęli?
I nasza bolesna przeslosc znowu wychodzi na powierzhnie. Nigdy nie zostala otwarcie przedyskutowana i byc moze dyskusja sie rozpoczyna. Jezeli chodzi o zydow i ich poparcie dla Sovietow to widze dwa powody:
1. communism byl w tamtych czasach uwazany za przyszly system. Zydzi proporcionalnie byli liczniej representowani w organizowniu communizmu poniewaz socjalnie sprawiedliwy system jest zgodny z ich religia (i z Chrzescijanska rowniez). Teraz wiemy ze communism to obluda, nienaturalna ekonomia i lamanie praw czlowieka ale wtedy to wygladalo zupelnie inaczej.
2. To byl 1941. Przesladowania zydow w Niemczech trwaly juz od 8 lat tak ze polscy Zydzi wiedzieli co hitlerowcy im gotuja. Patrzac obiektywnie to naturalna reakcja by bylo cieszenie sie ze to Sovieci a nie hitlerowcy obejmuja te tereny.
Trzeba sobie zdac sprawe takze, ludimy to czy nie, ze wielu polakow nie lubialo zydow – byly nawet bojowki antyzydowskie w przedwojennej Polsce.
Bardzo dodrze ze zaczynamy rozmawiac o tych bolesnych rozdzalach naszej historii bo w koncu jakies zamkniecie sie wyloni. Al nie mozna zamykac ust o Wolynu. Politicy moga sobie mowic o rocznicach i mordach ale jak nabieraja wody w usta jezeli chodzi o ludobujstwo na Wolyniu bo boja sie ze obraza Ukaine to obnazaja sie jako sprzedawczyki, maluczkie charaktery dla ktorych klamstwo jest droga zycia. A przylazni nie zbuduja dopuki ten jeden z najwiekszych i najbardziej bolesnych, i spelniajacy definicje genocide, mord nie doczeka sie zamkniecia. Ja nawoluje ktoras z polskich organizacji by zebrala materialy i wystapila do EU parlament by zajal stanowisko w sprawie ludobujstwa na Wolyniu. Rowniez ten tak zwany instytut pamieci narodowej ma amnezje a nie pamiec jezeli chodzi o Wolyn – ale to taki skompromitowany instytut ze trodno sie dziwic.
O odstrzelonym palcu stryjka ma wiedzieć cały świat. A o zarąbanych siekierami tryzubgów bandery Polakach cisza ?. Oczywiście Wołyń to prowincja lokalna awantura dla “warszawki” jak na weselu góralskim ? Czy nazwiska zarąbanych są na listach IPN do wyniesienia.Tak sobie myślę o pisaniu prywatnej historii przed obaleniem ostatniego bastionu dynastii. Oczywiście w ramach wyborów.
Nie sposób jest pisać o Kresach podczas okupacji i nie wspomnieć o największej tragedii, która spotkała Polaków na Kresach! Otóż Polacy bardziej bali się bandziorów z OUN-UPA niż Sowietów czy Niemcow z SS. Bandziory dopuszczali się takich potworności, jakich świat cywilizowany ani barbarzyński wcześniej nie doświadczył. Były w historii mordy i potworne zbrodnie, ale takiego zwyrodnienia jak banderowskie nie było. To bydło prześcigało się w wymyślaniu sposobów zadawania tortur, tak że między zbrodniarzami zbrodnie stawały się sztuką mordowania. Nie oszczędzali nikogo. Przed zamordowaniem torturowali z równym okrucieństwem kobiety w ciąży, niemowlęta, starsze dzieci… po prostu wszystkich. Od kołyski aż po grób.
Panie Rafale ja już się przyzwyczaiłe że jestem odpowiedzialny za śmierć Żydów w czasie wojny , to nic ,że urodziłem się wiele lat po wojnie wystarczy że jestem Polakiem, to już oznacza że jestem z natury antysemitą i tak będzie dopóki Polska nie wypłaci odszkodowań.
Dziekuje Panie Rafale
Bardzo potrzebny glos Pana Redaktora .
Swoich racji trzeba bronic do skutku, szczegolnie tam, gdzie wrog probuje nas zakrzyczec propaganda polityczna, uzywac manipulacji, czy innej przemocy.
Czlowiek musi miec swoja tozsamosc, swoje korzenie, swoja histore, pielegnowac swoje mity i legendy, by moc byc w pelni soba i u siebie.
,,byle aktorzyna z filmu Tarantino pozwala sobie na mędrkowanie w wywiadach, że “Polacy zawiedli”, bo mogli zrobić dla ratowania Żydów “więcej”,,.
,,Byle aktorzynie ,, pewnie zaplacono za nietypowy wystep i to po to tylko, by zaklamywac, zacierac prawde historyczna.
Jezeli samych Polakow nagrodzonych za uratowanie Zydow naliczono juz ponad 6 000, a conajmniej kilka razy wiecej oddalo za to samo zycie, bo w Polsce inaczej jak w rezcie Europy bylo taki niemieckie prawo , karzace smiercia za ukrywanie Zydow i to z cala rodzina ukrywajacego, a zydow bylo w Polsce powiedzmy 10 %, przy czym na czesci zajetej przez ZSRR na pewno wiecej jak polowa, to i Zydzi powinni sie wykazac taka sama ludzka solidarnoscia, ratujac Polakow przed wywozkami i aresztowaniami przez NKWD. Liczba uratowanych przez nich powinna isc w grube tysiace, tym bardziej, ze nikt ich nie zmuszal do wydawania np. rodzin polskich oficerow, a za ukrywanie, czy pomoc nie karal.
Gdzie ci ich uratowani i kto zawiodl – Polacy Zydow, czy Zydzi Polakow? Kto na zajetych przez ZSRR terenach zajmowal miejsca po polskiej inteligencji ? Kto na ,,wyzwalanych,, Przez Armie Czerwona terenach, instalowal pozniej ustroj komunistyczny, stanowiac niemal caly komunstyczny aparat represji i przemocy na terenie Polski – juz na skale ludobojstwa na polskich partyzantach i narodowej opozycji.
Mam juz dosc sluchana o zydowskim holokauscie , ktore ma przede wszystkim na celu zaklamanie historii o gorszej jeszcze zagladzie Polakow, zaczynajac od oficerow, inteligencji oraz najwiekszych patriotow, az po planowana zaglade calego Narodu.
Władysław Bartoszewski zwany profesorem w książce p.t.: „Wywiad rzeka” pisze:
„…Lucjan Dobroszycki. Uwięziony w łódzkim getcie jako mały chłopiec, całą rodzinę stracił w Auschwitz-Birkenau, ocalał sam jeden, rodzice i rodzeństwo zginęli. (….) Otóż Dobroszycki mawiał do mnie nieraz: – Słuchaj, gdyby była sytuacja odwrotna, gdyby było getto dla Polaków, a Żyda by zabijali z dziećmi, z żoną, z matką za to, że pomagał gojowi, to ci powiem – choć tego nie napisze i nie wydrukuję – że nie jestem pewien, czy znalazłoby się tylu ratujących, ilu znalazło się w Polsce, przy istniejących poprzednio antagonizmach i różnicach kulturowych.”
@ jerzy
A Wilno nie było okupowane przez Polskę? To jak to jest, zajazd Żeligowskiego ok, a Czechów na Zaolzie już nie? Kali ukraść to dobrze, Kalemu ukraść to źle…? Czy to normalne, że II RP miała fatalne stosunki z większością sąsiadów?
Ten “byle aktorzyna z filmu Tarantino” jak znam życie niedługo pewnie zostanie uhonorowany z wielką pompą przez Adasia za tzw. całokształt.
Żydzi nie są wyjątkiem, tak jak i w innych narodach są różni ludzie. Tak samo było przed II WS. Moja matka wspominała ich dobrze.
Byłem w Jerozolimie pod Ścianą Płaczu i byłem zszokowany jak podszedł do mnie człowiek w kapeluszu z pejsami i zażądał Money! Odpowiedziałem mu również po angielsku F OFF!
Jeśli chodzi o komunę, po popierali ją nie tylko Żydzi, ale także inne narody, a z naszych wystarczy wspomnieć niejakiego Feliksa.
DORCH Napisał:
A Wilno nie było okupowane przez Polskę? To jak to jest, zajazd Żeligowskiego ok, a Czechów na Zaolzie już nie? Kali ukraść to dobrze, Kalemu ukraść to źle…? Czy to normalne, że II RP miała fatalne stosunki z większością sąsiadów?”.
Panie Dorch: trochę więcej się pan powinien pokształcić z historii.
W Wilnie dominującą grupą narodowościową byli Polacy – stanowili oni blisko 2/3 mieszkańców tego miasta. Na drugim miejscu byli Żydzi – ok. 1/5 mieszkańców – Białorusini i Rosjanie stanowili razem blisko 5% mieszkańców – Litwini w tamtym okresie byli na tzw. szarym końcu – mniej niż 1% mieszkańców.
O litewskości Wilna w 1920 r. można poczytać choćby na WIKIPEDII takie słowa: “12 lipca 1920 rząd sowiecki zawarł układ z rządem litewskim na mocy którego m.in. Wilno, Suwalskie miało być oddane Litwie. Sowieci nie kwapili się z wypełnieniem tego postanowienia i dopiero w obliczu klęski, uciekając, przekazali Wilno Litwinom 27 sierpnia. Wojsko Polskie w pościgu za bolszewikami wyparło Litwinów z Suwalskiego, nie można jednak było tego zrobić w przypadku Wilna wskutek fatalnych błędów polskiej dyplomacji. Minister spraw zagranicznych E. Sapieha zwrócił się bowiem do Ligi Narodów z żądaniem wywarcia presji na Litwinów by ci opuścili Wilno (które przypomnijmy od IV 1919 znajdowało się w Polsce); tym samym jednak umiędzynarodowił kwestię miasta. Piłsudski zdecydował się zatem na inne rozwiązanie problemu. Aby zająć Wilno posunął się do podstępu. Zlecił gen. Lucjanowi Żeligowskiemu, dowódcy Litewsko-Białoruskiej Dywizji Piechoty, upozorować “bunt” i wkroczyć do Wilna. 9 października 1920 oddziały Żeligowskiego weszły do miasta. Proklamowano utworzenie państwa, tzw. Litwy Środkowej. 20 lutego 1922 jej parlament (Sejm Wileński) przyjął uchwałę o włączeniu Litwy Środkowej do Polski.”
@ spinaker206
16/09/2009 o 21:21
Jezeli piszac ,,Feliks,, mial Pan na mysli Dzierzynskigo, to chcialem wyjasnic, ze nie byl on Polakiem, tylko tez Zydem.
Majatek, wraz z nazwiskiem wywiezionego na Sybir polskiego patrioty kupil on od cara.
“Powinniście bronić Żydów, wszystkich, by was przecież Hitler nie zabił!”
Na takie dictum trzeba po prostu odpowiedzieć w takim samym duchu – wszystkich Żydów w końcu Hitler też nie zabił!
Racja z czekistami, ale jakie jest wyjscie, gdy przystawia panu pistolet do glowy ?
1 – odwolac to co pan pisze
2 – zginac za prawde
3 – wyjac wiekszy pistolet i obronic prawde
Polacy uzywali 2 pierwszych rozwiazan, nie umiejac 3 ciego.
Trzeba jednak pomyslec jak stac sie silnym panstwem na miare problemow.
Panie Rafale,
Mój komentarz dotyczy dzisiejszego artykuły z RP “Czekiści piszą historię”. Zaważyłem, że często powołuje się Pan na teorię Wiktora Suworowa tłumaczącą przyczyny ogromnej klęski Armii Czerwonej w lecie 41 roku.
Nie wiem czy Pan wie, ale teoria Wikora Suworowa o “druzgocącym uderzeniu na armię szykujące się do ataku i dlatego niegotową do obrony” w świetle najnowszych badań jest całkowicie błędna.
Nie było żadnego druzgocącego ataku 22 czerwca 1941 roku! Nie jest prawdą, że Niemcy uziemili setki radzieckich samolotów na lotniskach w pierwszym dniu wojny oraz rozbili w boju odziały armii czerwonej.
Prawdziwy obraz czerwca 1941 roku przedstawił Marek Sołonin w swoich dwóch książkach (wydanych także w Polsce) pod tytułami “22 czerwca” i druga “23 czerwca”.
Gorąco polecam Panu ich lekturę. Nawet Witkor Suworow po ich lekturze przyznał, że Marek Sołonin podał chyba najlepsze wyjaśnienie tego co wydarzyło się w czerwcu 1941 roku.
Pozdrawiam,
Zed
Ja z innej beczki-Panie Rafale w panskiej ksiazce o Michniku i chorobie zwanej michnikowszczyzna itd.na str 270 podaje pan iz Aronson dokonal eksperymentu z odcinkami dotyczacego konformizmu-otoz nie Panie Rafale-tego eksperymentu dokonal Salomon Asch.
fritz:
nie pisz, proszę, że ‘aktorzyna’ winny nie jest. Podkreślał wymownie, że jego rodzina kładzie nacisk na ‘holokaust education’ – wychowanie holokaustowe.
Jakie wychowanie? Rzetelne? Po raz kolejny Żyd, specjalista od historii typu ‘mój dziadek mi powiedział’ z jakimi spotkałem się w sieci nie raz, poucza Polaków. I palcem wskazuje.
Żałosne to, naprawdę…
Zwróćmy uwagę ,na to jak się zmieniał obraz ,Chińczyków w filmach amerykańskich ,których zawziętym konsumentem nie jestem ,lecz ich napór (również za PRL-u) powoduje ,że wnioski same pchają się do świadomości.
Otóż ,pamięć moja sięga z łatwością do “Bonanzy” ,z której – nie w każdym odcinku – wynosiliśmy obraz Chińczyka ,służącego poczciwca ,uśmiechającego się odmieńca kulturowego ,mającego kontakt z normalnym ,czyli białym ,protestanckim społeczeństwem ,niemal wyłącznie przez swoich pracodawców.
“Chinatown” Polańskiego ,można pominąć ,bo to nie jest typowy film amerykański,ale i tam Chińczycy żyją na “innej planecie”.Natomiast w różnych ,przede wszystkim sensacyjnych ,widzimy Chińczyka mafijnego handlarza narkotyków.
I ten obraz zaczyna się od kilku lat (tak szacuję na oko ,bo pochłaniam tego zbyt dużo) zmieniać.Chińczyk ,nagle stał się PARTNEREM AMERYKANINA ,szczególnie wśród dzieci i młodzieży.Jest z innej kultury ,która warto poznawać.
Przyczyny są WIADOME,- OCZYWIśCIE POLITYCZNE.
USA ,zaczęły panicznie doceniać CHRL i mieć wobec nich i Chińczyków w ogóle – WIELKI RESPEKT.
Nie muszę chyba tłumaczyć ,wobec powyższego ,jak sprawa ma się cała z Polakami.
Jesteśmy równolatkami i ja tam wojny nie widziałam podobnie, jak ten, jak to Pan ujął, “aktorzyna”. Urodził się Pan 24 lata po zakończeniu wojny i wie Pan lepiej, jak to drzewiej bywało? Pewnie z autopsji, co?
Pozdrawiam – Ania