Komentarze do: Gdzie Wołyń, gdzie Donbas

Autor: Marcin

Marcin — Thu, 06 Aug 2009 13:30:17 +0000

http://www.genocide.pl Pamiętajmy o tych, którzy zostali zamordowani w bestialski sposób, tylko dlatego, że byli POLAKAMI.

Autor: kuciapka1938

kuciapka1938 — Thu, 28 Aug 2008 19:54:16 +0000

Skąd w tobie się wzięło przekonanie że jesteś bardzo mądry i na wszystkim się znasz. Zabierasz bezkrytycznie głos na każdy temat. U nas o takich jak ty mówi się „przemądrzały” Jak cię widzę w telewizji jak się mądrzysz i na widzów spoglądasz spod czoła to mi treścią żółądka cofa. Trochę pokory. Co do proPiSowskich poglądów to myślę że to nie jest bezinteresowne z twojej strony tylko jest to wyrachowanie podbudowane finansowo co cię zupełnie dyskwalifikuje i pogrąża. Myślę że choć sam brniesz jak ćma do świecy to jest choć trochę w tobie czegoś takiego jak instynkt samozachowawczy i to cię może uratować dla społeczeństwa. Amen

Autor: lutek

lutek — Fri, 08 Aug 2008 20:59:25 +0000

Tak sie zastanawiam czy Whrmacht to tez byli byndyc?
bo jezeli tak, to dlaczego niemcy buduja im pomniki ?
jak ktos nie wierzy to niech jedzie do niemiec i zobaczy, nawet w najmniejszej wiosce sa pomniki upamietniajace poleglych zolnierzy wehrmacht’u w II wojnie.. czy to sa pomniki bandytow? pewnie tak… mam wrazenie ze podobna sytuacja jest z UPA na ukrainie z tym ze UPA to nie byla oficjalna Ukrainska armia lecz samozwanczy ruch faszystowski..

Autor: bastion44

bastion44 — Thu, 07 Aug 2008 17:57:41 +0000

Na początek chciałbym sprostować kilka nieścisłości,które zauważyłem w niektórych komentarzach.Pan Brumowski pisze:”Poza tym,gbyby za mordowanie Polaków,odpowiedzialny byłby rzeczywiście nacjonalizm ukraiński,to mordowano by nie na Wołyniu,ale w Galicji,gdzie struktury OUN,były od zawsze silniejsze,jeszcze z czasów austryjackich i wojny polsko-ukraińskiej.”Chciałbym zauważyć,że OUN powstała dopiero w 1929r.,a w czasach austryjackich nikt jeszcze nie myślał o takiej organizacji.
-Pan Wojtek pisze:”Brawo Panie Rafale.Od pewnego czasu wychodzą z pod Pana pióra obiektywne felietony,dotyczące ludobójstwa na Wołyniu i Podolu”.Chciałem przypomnieć,że ludobójstwo w wykonaniu UPA,miało miejsce nie tylko w wyżej wymienionych krainach,ale również od Sanu po Zbrucz.
-Pan edek45:”W trakcie akcji „Wisła”,zniszczono górali karpackich Bojków i Łemków{…}.A ja się pytam:Kto im kazał popierać obłędną ideologię ukraińskiego nacjonalizmu?!.Do kogo mają teraz pretensję?!.Czy do państwa polskiego,czy do swoich prowidnyków?!.Przecież były sotnie UPA stworzone przez Łemków i Bojków.I one też mają swój udział w zbrodniach ludobójstwa.
-Na zakończenie odpowiadam jeszcze raz Panu Brunowskiemu.W latach II wojny światowej Ukraina,podobnie jak Polska miała swój rząd na emigracji.Był on nawet uznawany przez III Rzeszę.Jego zbrojnym ramieniem była tzw.”Poleska Sicz”-M.Borowca{„T.Bulba”}.Banderowcy z OUN ukradli nawet nazwę jego oddziałom i nazwali swoje oddziały UPA.Dezercja z policji była zaplanowana na rozkaz Głównego Prowodu OUN.Jacy byli inni faszyści na Ukrainie,oprócz OUN?.UPA nigdy nie walczyła z Niemcami,oprócz przypadkowych potyczek.Natomiast z czerwonymi partyzantami staczała bitwy i potyczki,przeważnie ponosząc porażki.W wielu wypowiedziach jest dużo miejsca poświęconego Lwowowi.Proponuję nie poruszać tego tematu,tylko miasto Lwów nazwać krótko:Banderstadt.
-Panie Rafale-świetny artykuł!!!.Oby takich więcej!!!.

Autor: giodo

giodo — Thu, 07 Aug 2008 06:30:39 +0000

Często słyszy się argument, że te pomniki np. zbrodniarza z OUN-UPA Kłyma Sawura i oznaki bezkrytycznego uwielbienia dla innych zbrodniarzy-nacjonalistów nie są za to, że oni dopuścili się masowej zbrodni na polskiej ludności cywilnej lecz za to że walczyli o wolną Ukrainę, głównie z ZSRR.
Zgoda. Sądzę, że faktycznie te pomniki zbrodniarzy zazwyczaj nie są stawiane im za to, że kierowali mordowaniem na masowa skalę polskiej ludności cywilnej ale myślę, iż nawet przy takim założeniu trzeba wziąĆ pod uwagę, że są one stawiane MIMO TEGO, ŻE KIEROWALI ONI MORDOWANIEKJM POLSKIEJ LUDNOŚCI CYWILNEJ i tu jest problem. Oprócz tego dochodzi jeszcze problem mówienia prawdy. Gdy ukraińscy nacjonaliści umieszczają w Janowej Dolinie pamiątkową tablicę, na której napis głosi, że ma upamietniać wygraną bitwę UPA z polskim i niemieckim okupantem to trudno uznać, że kłamstwo jest tu przypadkowe. Przypominam, że w Janowej Dolinie nie dosżło do żadnej bitwy lecz do masowego mordu na polskiej ludności cywilnej (ok. 600 osób). Polska samoobrona stawiła słaby opór a Niemcy zamkneli się w swoim budynku i ostrzeliwując przeczekali tam rzeź. Pisze o tym m.in. Grzegorz Motyka.

Autor: wojcio

wojcio — Tue, 29 Jul 2008 12:07:58 +0000

Temat, jak widać, rozpala emocje. Wiele na forum mądrych (i mniej mądrych) analiz, opinii….. Ale, tak koniec końców – co jest naprawdę w tym wszystkim ważne ? O co tak naprawdę chodzi ? Nie o to przecież, czy Lwów powinien być znowu polskim Lwowem (pozdrowienia dla Gerarda), nie o akcje kolonizacyjne, nie o Wiśniowieckiego i Chmielnickiego, nie o idiotyczne wyliczanki: my-im, oni-nam, nie o niepodległą (czy pomarańczową, czy niebieską) Ukrainę. Większośc tych spraw jest ważna, ale sednem jest przecież coś innego.
Żeby ludzie mogli się ze soba porozumieć – choćby tylko co do ustalenia kwestii, w których mają inne zdanie – potrzebna jest pewna, ogólnie choćby zarysowana, wspólnota wartości, przyprawiona odrobiną dobrej woli. Jeśli dwoje ludzi ma zupełnie inne pojęcie nt. tego. co jest dobre a co złe, co przyzwoite, a co moralnie nie do przyjęcia – trudno mówić o jakimkolwiek porozumieniu. Dyskusja o Wołyniu dotyka sprawy absolutnie podstawowej, która (mam nadzieję) jest oczywistą oczywistością w naszym kręgu kulturowym i nie podlega dyskusji. Chodzi o zasadę „nie zabijaj”, o szacunek dla ludzkiego życia. Jeśli uznamy tę zasadę jako swoją, moralna ocena wydarzeń na Wołyniu jest jednoznaczna. Nie ma wtedy miejsca na relatywizowanie zbrodni, na tropienie „hostorycznych uwarunkowań”. Jeśli ktoś nie potrafi nazwać zła po imieniu, to …. no własnie, co wtedy ?
Czy ludzi, którzy stawiają pomniki UPO-wcom, a ich imionami nazywają szkoły, możemy a priori uznać za podłych (lub, w najlepszym razie, za idiotów) ? Pokusa trudna do odparcia….
Wierzę jednak, że dialog z takimi ludźmi (niektórymi przynajmniej) ma sens, że może nie wiedzą, że przecież nie są z innej planety, że zwykła ludzka przyzwoitość nie jest im chyba obca….
Elementarna przyzwoitośc nakazuje uznać to, co sie wydarzyło na Wołyniu, za zbrodnię. I nie tylko na Wołyniu – również w Jedwabnem, Oświęcimiu, Srebrenicy… Potępić zabójców, opłakać ofiary – to nie jest poza zasięgiem zwykłego człowieka.

Autor: Cassius Dio

Cassius Dio — Mon, 28 Jul 2008 14:47:12 +0000

Może warto zacząć od tego, że „pomarańczowa” Ukraina jest projektem amerykańskim i uzasadnienia polskich polityków na temat znaczenia „samostijnej” dla Polski lub naszego „strategicznego” partnerstwa są jedynie piarem. „Pomarańczowa” Ukraina tak jak i Gruzja stanowią ‘cierń’ za pomocą którego jankesi chcą ugrać jak najwięcej w ich relacjach z Rosją. Chodzi tu o interesy sitwy, która rządzi w Waszyngtonie, a nie o interesy kogokolwiek w tym regionie (Ukraińców, Polaków, Gruzinów, Rosjan czy zwykłych Amerykanów). Marszałek Komorowski w powiedział to na co mu jego inteligencja i wiedza pozwoliły. Nie przesadzałbym z ich oceną…

Twierdzenie, że Ukraina rządzona przez nacjonalistów gloryfikujących zbrodniarzy jest w polskim interesie państwowym jest jedynie wynikiem głupoty, bezmyślności, cynizmu lub wszystkiego po trochu, ale nie mądrości. I to bez względu na to czy będziemy się tu powoływać na nieboszczyków Piłsudskiego, Giedroyca czy na kogokolwiek innego. Ukraina rządzona przez nacjonalistów stać się może problemem dla Polski, a nie dla Rosji która ma broń nuklearną. Z tego też powodu, Ukraina nie stanowi żadnej istotnej bariery dla pocisków balistycznych ze wschodu.
Twierdzenie, że Rosja nie odrodzi się bez Ukrainy ma charakter retoryczny. Rosja nie potrzebuje Ukrainy ani jako spichlerza, ani jako centrum przemysłowego. Z czym się Rosja jednak nie pogodzi to przekształcenie Ukrainy w bazę dla wrogiego jej kraju, czyli Stanów Zjednoczonych.
To co wyróżnia rzezie na Wołyniu to nie sam fakt mordownia ludności cywilnej – podczas drugiej wojny światowej czyniły to wszystkie strony konfliktu. Wyróżniającą cechą jest sam charakter rzezi – bestialstwo, które cofnęło nas do okresu średniowiecza. Mordowano tam ludzi nie tylko po żeby ich zabić, ale także po to żeby się nad nimi pastwić, żeby ofiary jak najwięcej cierpiały.
Zrobienie ze zbrodniarzy pokroju Szuchewicza czy Bandery bohaterów narodowych mówi wiele o współczesnej Ukrainie. Przede wszystkim o tym, że tego sztucznego państwa nie stać jest na lepszych bohaterów.

Autor: Cyrus

Cyrus — Sat, 26 Jul 2008 15:00:15 +0000

Do Pana Gos

Po powstaniach kozackich RZECZPOSPOLITA nie upadła po potopie szwedzkim się odrodziła, ale realizacja wytycznych testamentu cara Piotra I położyła kres istnieniu RZECZYPOSPOLITEJ.

Autor: Marvin 24

Marvin 24 — Sat, 26 Jul 2008 11:59:27 +0000

Drogi Gerardzie! Akurat moja rodzina pochodzi ze Lwowa. Sam mam nostalgiczno-emocjonalny stosunek do tego w dużej mierze polskiego miasta. Jednakże to co głosisz o obecnej ukraińskiej okupacji Lwowa to political fiction. Lwów został nam odebrany nie przez Ukraińców, lecz przez Sowietów, gdzie pierwsze skrzypce grali tak kochani przez ciebie Rosjanie, lub – co gorsza – zrusyfikowani nie-Rosjanie. Tak bardzo chcesz powrotu Lwowa do Polski? I może liczysz na to, że Rosja wspaniałomyślnie pójdzie z Polską na taki układ w imię „odwiecznej przyjaźni polsko-radzieckiej”, czy może „panslawistycznego braterstwa”?
Po pierwsze – nie przypominam sobie, żeby Rosja czymkolwiek chciała się z nami dzielić, raczej lubiła połykać w całości i nas i Ukraińców (Lwowa zresztą też nam po Jałcie nie dała).
Po drugie- czy marzy ci się jatka w stylu jugosłowiańskim, gdzie narody rżnęły się nawzajem jak bydło podpierając „historycznymi prawami do danych ziem” ? Zresztą- mówiąc o rzeziach polsko-ukraińskich analizujemy zbrodnie OUN i UPA, lub mówimy o polskich akcjach odwetowych, natomiast nikt nie zastanawia się nad tym, że straciliśmy na tym i my i Ukraińcy, zaś jedynymi beneficjentami tej rżniętki byli najpierw Niemcy a później Sowieci ?
Po trzecie – zakładając nawet cudowne zrządzenie losu, że ziemie wschodnie IIRP do nas wracają (Rosja i Ukraina musiałyby chyba przestać istnieć, lub ulec radykalnemu zmniejszeniu) to jak wyobrażasz sobie zagospodarowywanie tych zniszczonych, biednych i zacofanych terenów w dodatku z ludnością niepolską (znacznie bogatsi Niemcy wciąż się dławią po przyłączeniu DDR)?

Autor: Antarjani

Antarjani — Fri, 25 Jul 2008 20:36:32 +0000

Ma się wrażenie, że w mózgach Ukraińców powstała jakaś ciemna, groźna fabryka śmierci, która produkuje zło. Bo jak inaczej wytłumaczyć sobie, że grupa bandytów z UPA wpada do wsi i morduje po kolei rodzinę po rodzinie, dom po domu. A za ojcami idą 12-, 15-letni synowie i córki, i dorzynają niedobitych. To są fakty. Znane są przypadki, kiedy banderowcy mordowali ludzi, a ukraińskie dziewczęta zapalały ogniska i śpiewały pieśni radości. Czy to można nazwać tylko zdziczeniem? Chcę powiedzieć bardzo mocno. To, co się stało na Kresach, to klęska ludzkości, człowieczeństwa, dziejowy kataklizm, który wstrząsnął naszą cywilizacją. Hitlerowcy stworzyli bezduszną machinę do zabijania. Machina sowiecka nie działała tak sprawnie, ale też była beznamiętna. Nigdzie jednak nie było takiego delektowania się ludzkim cierpieniem.
Mordy na polskich Kresach wyróżniają ukraińskich faszystów. Powiadam, oni traktowali życie ludzkie jak zabawę. Krew, przerażenie, krzyki, straszliwe cierpienie, rozpacz, wbijanie gwoździ w mózg, ścinanie kosą głów ludzi zakopanych w ziemi i szyderczy rechot zbrodniarzy. Przedłużali wymyślne agonie, by się cieszyć. Jeśli nie zmierzymy się z tragedią na Kresach, długo jeszcze będzie cierpieć nasz naród, ale i złe idee rozwijać się będą na Ukrainie.
Stanisław Srokowski