<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Punkt siedzenia premiera</title>
	<atom:link href="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/</link>
	<description>Les bleus sont là</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 00:58:47 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1</generator>
	<item>
		<title>Autor: RafałP</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24892</link>
		<dc:creator>RafałP</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 09:15:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24892</guid>
		<description>Nie wylewać Tuska z radarem.
Nie przepadam za Tuskiem nie trawię samozwańczych &quot;postępowych elit&quot;
(to pojęcie w PL należałoby przedefiniować) ale zdecydowanie popieram radary i ostre karanie bandytów zwanych eufemistycznie kierowcami. Słusznie w dzisiejszej RzePie pisze pani Ewa Łabno-Falecka (...system fotoradarów nie zastąpi budowy dróg... ale wielu ludziom pozwoli dożyć do ich zbudowania). Jak ktoś chce pędzić niech jedzie tam gdzie są autostrady. Polskie drogi, szczególnie osiedlowe w miastach, czy przecinające wioski to nie miejsce dla rajdowców. Pomijam już chamowate trąbienie na kierowców jadących przed takim osobnikiem &quot;zbyt wolno&quot;. Pomijam też inny aspekt kultury kierowców - wielokrotnie przechodziliśmy (szczególnie na urlopie wychowawczym żona) z dzieciakami na wózku przez ulice, na palcach przy jednym i drugim dziecku mogę policzyć samochody, które raczyły nas przepuścić. Ks. abp Gocłowski kiedyś lubił używać w swoich listach 
 pięknego sformułowania &quot;my katolicki naród polski&quot;; może katolicki należałoby zmienić na &quot;schamiały&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nie wylewać Tuska z radarem.<br />
Nie przepadam za Tuskiem nie trawię samozwańczych &#8222;postępowych elit&#8221;<br />
(to pojęcie w PL należałoby przedefiniować) ale zdecydowanie popieram radary i ostre karanie bandytów zwanych eufemistycznie kierowcami. Słusznie w dzisiejszej RzePie pisze pani Ewa Łabno-Falecka (&#8230;system fotoradarów nie zastąpi budowy dróg&#8230; ale wielu ludziom pozwoli dożyć do ich zbudowania). Jak ktoś chce pędzić niech jedzie tam gdzie są autostrady. Polskie drogi, szczególnie osiedlowe w miastach, czy przecinające wioski to nie miejsce dla rajdowców. Pomijam już chamowate trąbienie na kierowców jadących przed takim osobnikiem &#8222;zbyt wolno&#8221;. Pomijam też inny aspekt kultury kierowców &#8211; wielokrotnie przechodziliśmy (szczególnie na urlopie wychowawczym żona) z dzieciakami na wózku przez ulice, na palcach przy jednym i drugim dziecku mogę policzyć samochody, które raczyły nas przepuścić. Ks. abp Gocłowski kiedyś lubił używać w swoich listach<br />
 pięknego sformułowania &#8222;my katolicki naród polski&#8221;; może katolicki należałoby zmienić na &#8222;schamiały&#8221;.</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24892" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24892', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24892-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Borowy</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24804</link>
		<dc:creator>Borowy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jul 2008 07:40:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24804</guid>
		<description>Ciekawe... czasami mam wrażenie, że opornie, ale społeczeństwo stopniowo dojrzewa. Mam nadzieję i wierzę w to, że społeczeństwo jakoś rozliczy Donalda Tuska i PO za niespełnione obietnice. Ludzie oczekiwali zmian na lepsze, a tu mamy powrót pełną parą do III RP z czasów przed aferą Rywina. Tj. układów, układzików quasi-gangsterskich, rządów-nie-rządu &quot;nieomylnej&quot; &quot;elity&quot;, nepotyzmu itp. Czy ludzie będą to znosić bez końca?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciekawe&#8230; czasami mam wrażenie, że opornie, ale społeczeństwo stopniowo dojrzewa. Mam nadzieję i wierzę w to, że społeczeństwo jakoś rozliczy Donalda Tuska i PO za niespełnione obietnice. Ludzie oczekiwali zmian na lepsze, a tu mamy powrót pełną parą do III RP z czasów przed aferą Rywina. Tj. układów, układzików quasi-gangsterskich, rządów-nie-rządu &#8222;nieomylnej&#8221; &#8222;elity&#8221;, nepotyzmu itp. Czy ludzie będą to znosić bez końca?</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24804" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24804', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24804-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Buffalo</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24755</link>
		<dc:creator>Buffalo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 10:35:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24755</guid>
		<description>@grzeg 
Pyta Pan &quot;jak uczciwa, przyzwoita gazeta może dawać takie tytuły:
“Lewica zrobi wielką przyjemność PiS i jego wyborcom”
“Pogrzeb Geremka - dobra twarz Kościoła. &quot;
 A następnie  stwierdza:
&quot;Supozycje zawarte w tych nagłówkach przekreślają jakąkolwiek rzetelność.&quot; 

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego wymienione tytuły miałyby świadczyć o nieuczciwości i nierzetelności GW. Czyżby Pan sądził, że takie głosowanie Lewicy, które zdecyduje o pożądanym prze PiS wyniku, nie sprawi tej partii i jej wyborcom wielkiej przyjemności?  Chyba że uważa Pan, iż sam fakt choćby biernego poparcia stanowiska PiS właśnie przez Lewicę, jest dla tej partii obrazą. No ale właśnie na tym m.in polega demokracja, że każda partia sam decyduje o swoim stanowisku. 
Cóż fałszywego jest w drugim tytule? Absolutnie nic. Zła twarz Kościoła jest faktem, którego tylko ślepy i głuchy nie zauważa. Wystarczy wspomnieć choćby Radio Maryja i jego &quot;Rodzinę&quot;. To właśnie przedstawiciele tej kościelnej &quot;rodziny&quot; rozwinęli przed jednym z kościołów transparent, na którym wypisali podziękowanie Bogu za śmierć Bronisława Geremka. Złą twarzą Kościoła są także ci proboszczowie i biskupi, którzy odostępniają ambony Jerzemu Robertowi Nowakowi dla szerzenia antysemityzmu (na marginesie dodam, że ta postać akurat nieźle pasuje do charakterystyki &quot;wybitnych&quot; przedstawionej w poście Vitka z 21/07/2008 o 19:45).  Złą twarzą Kościoła są ci księża, którzy molestują seksualnie kleryków i dzieci, a anwet posuwają się do tego, by prosić lekarzy o pozbawienie życia swego nowo narodzonego dziecka (patrz dzisiejsze wydanie GW, s. 2). Złą twarzą Kościoła są wreszcie wszyscy ci jego hierarchowie, którzy nie przeciwstawiają się skutecznie tym przejawom zła lub wręcz niektóre z tych przejawów otwarcie wspierają. 

 Podsumowując, to raczej Pana i kilku innych moich polemistów stosunek do GW wynika z traktowania własnej supozycji jako nie podlegającego dyskusji twierdzenia. 

@gosc, 21/07/2008 o 21:33 

W swojej odpowiedzi przedstawił Pan tego rodzaju &quot;logikę&quot; wnioskowania, która każe mi Pana zaliczyć do tej kategorii &quot;prawdziwej polskiej inteligencji&quot;, której nikt nie jest w stanie &quot;wmówić, że białe jest białe, a czarne - czarne&quot;. W tej sytuacji nie sądzę, by dłuższa rozmowa z Panem miała jakikolwiek sens. Jednak za samą chęć poświęcenia mi czasu dziękuję.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@grzeg<br />
Pyta Pan &#8222;jak uczciwa, przyzwoita gazeta może dawać takie tytuły:<br />
“Lewica zrobi wielką przyjemność PiS i jego wyborcom”<br />
“Pogrzeb Geremka &#8211; dobra twarz Kościoła. &#8221;<br />
 A następnie  stwierdza:<br />
&#8222;Supozycje zawarte w tych nagłówkach przekreślają jakąkolwiek rzetelność.&#8221; </p>
<p>Zupełnie nie rozumiem, dlaczego wymienione tytuły miałyby świadczyć o nieuczciwości i nierzetelności GW. Czyżby Pan sądził, że takie głosowanie Lewicy, które zdecyduje o pożądanym prze PiS wyniku, nie sprawi tej partii i jej wyborcom wielkiej przyjemności?  Chyba że uważa Pan, iż sam fakt choćby biernego poparcia stanowiska PiS właśnie przez Lewicę, jest dla tej partii obrazą. No ale właśnie na tym m.in polega demokracja, że każda partia sam decyduje o swoim stanowisku.<br />
Cóż fałszywego jest w drugim tytule? Absolutnie nic. Zła twarz Kościoła jest faktem, którego tylko ślepy i głuchy nie zauważa. Wystarczy wspomnieć choćby Radio Maryja i jego &#8222;Rodzinę&#8221;. To właśnie przedstawiciele tej kościelnej &#8222;rodziny&#8221; rozwinęli przed jednym z kościołów transparent, na którym wypisali podziękowanie Bogu za śmierć Bronisława Geremka. Złą twarzą Kościoła są także ci proboszczowie i biskupi, którzy odostępniają ambony Jerzemu Robertowi Nowakowi dla szerzenia antysemityzmu (na marginesie dodam, że ta postać akurat nieźle pasuje do charakterystyki &#8222;wybitnych&#8221; przedstawionej w poście Vitka z 21/07/2008 o 19:45).  Złą twarzą Kościoła są ci księża, którzy molestują seksualnie kleryków i dzieci, a anwet posuwają się do tego, by prosić lekarzy o pozbawienie życia swego nowo narodzonego dziecka (patrz dzisiejsze wydanie GW, s. 2). Złą twarzą Kościoła są wreszcie wszyscy ci jego hierarchowie, którzy nie przeciwstawiają się skutecznie tym przejawom zła lub wręcz niektóre z tych przejawów otwarcie wspierają. </p>
<p> Podsumowując, to raczej Pana i kilku innych moich polemistów stosunek do GW wynika z traktowania własnej supozycji jako nie podlegającego dyskusji twierdzenia. </p>
<p>@gosc, 21/07/2008 o 21:33 </p>
<p>W swojej odpowiedzi przedstawił Pan tego rodzaju &#8222;logikę&#8221; wnioskowania, która każe mi Pana zaliczyć do tej kategorii &#8222;prawdziwej polskiej inteligencji&#8221;, której nikt nie jest w stanie &#8222;wmówić, że białe jest białe, a czarne &#8211; czarne&#8221;. W tej sytuacji nie sądzę, by dłuższa rozmowa z Panem miała jakikolwiek sens. Jednak za samą chęć poświęcenia mi czasu dziękuję.</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24755" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24755', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24755-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Jarek</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24633</link>
		<dc:creator>Jarek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 13:49:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24633</guid>
		<description>Zgadzam sie z p. Krzysztofem 1 w kwestii drzew oraz z opinia, ze nadmierna predkosc, brawura i alkohol sa przyczynami nieszczesc.

BTW, kiedys nauczyciel BHiP powiedzial, ze najwiecej wypadkow spowodowanych jest nie przez ludzi, ktorzy rozpoczynaja prace ale przez starych wyjadaczy, ktorzy przeceniaja swoje umiejetnosci.
Mysle, ze to jedna z naszych cech narodowych - my wszystko wiemy, na wszystkim sie znamy i nie sluchamy rad innych.

Zaskoczyl mnie taki rozrzut opinii i sposobu rozumienia tego samego tekstu, doszukiwanie sie podtekstow i wyciaganie wnioskow.

Panie redaktorze - prosze o wiecej optymizmu od czasu do czasu.

Pozdrawiam Wszystkich,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zgadzam sie z p. Krzysztofem 1 w kwestii drzew oraz z opinia, ze nadmierna predkosc, brawura i alkohol sa przyczynami nieszczesc.</p>
<p>BTW, kiedys nauczyciel BHiP powiedzial, ze najwiecej wypadkow spowodowanych jest nie przez ludzi, ktorzy rozpoczynaja prace ale przez starych wyjadaczy, ktorzy przeceniaja swoje umiejetnosci.<br />
Mysle, ze to jedna z naszych cech narodowych &#8211; my wszystko wiemy, na wszystkim sie znamy i nie sluchamy rad innych.</p>
<p>Zaskoczyl mnie taki rozrzut opinii i sposobu rozumienia tego samego tekstu, doszukiwanie sie podtekstow i wyciaganie wnioskow.</p>
<p>Panie redaktorze &#8211; prosze o wiecej optymizmu od czasu do czasu.</p>
<p>Pozdrawiam Wszystkich,</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24633" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24633', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24633-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Hella</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24632</link>
		<dc:creator>Hella</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 12:04:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24632</guid>
		<description>To wielka przyjemność czytać polemikę &quot;Gościa&quot; z Buffalo i pana Vitka.Dziękuję im za przyjemność. Niestety podziękowania moje nie dotyczą osoby o pseudonimie Buffalo. bardzo dużo zostało już tutaj powiedziane, więc nie będę zawracać nikomu głowy. Chciałabym opowiedzieć o jednym zdarzonku, któreznakomicie ilustruje to, o czym mówił &quot;Gość&quot; i &quot;Vitek&quot;. Otóż: spacer po jednej z nadmorskich miejscowości, wokół mnostwo straganów z badziewiem. Wśród tgo badziewia stragan z obrazkami z bursztynu. Jeden obrazek przedstawiał starozakonnego (że posłużę się cyt. z Wiecha) i podpis: &quot;Żyd w sieni, pieniądze w kieszeni&quot; Młoda kobieta, znana mi doskonale, osoba wykształcona i uważana w swoim środowisku za iteligentkę mówi całkiem poważnie patrząc na obrazek: &quot;Czy to nie jest przejaw antysemityzmu?&quot;
Czy muszę dodawać, że kobieta ta od lat jest stałą czytelniczką GW??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To wielka przyjemność czytać polemikę &#8222;Gościa&#8221; z Buffalo i pana Vitka.Dziękuję im za przyjemność. Niestety podziękowania moje nie dotyczą osoby o pseudonimie Buffalo. bardzo dużo zostało już tutaj powiedziane, więc nie będę zawracać nikomu głowy. Chciałabym opowiedzieć o jednym zdarzonku, któreznakomicie ilustruje to, o czym mówił &#8222;Gość&#8221; i &#8222;Vitek&#8221;. Otóż: spacer po jednej z nadmorskich miejscowości, wokół mnostwo straganów z badziewiem. Wśród tgo badziewia stragan z obrazkami z bursztynu. Jeden obrazek przedstawiał starozakonnego (że posłużę się cyt. z Wiecha) i podpis: &#8222;Żyd w sieni, pieniądze w kieszeni&#8221; Młoda kobieta, znana mi doskonale, osoba wykształcona i uważana w swoim środowisku za iteligentkę mówi całkiem poważnie patrząc na obrazek: &#8222;Czy to nie jest przejaw antysemityzmu?&#8221;<br />
Czy muszę dodawać, że kobieta ta od lat jest stałą czytelniczką GW??</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24632" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24632', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24632-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: grzeg</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24628</link>
		<dc:creator>grzeg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 09:49:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24628</guid>
		<description>@Buffallo

To ja zapytam, jak uczciwa, przyzwoita gazeta może dawać takie tytuły:

&quot;Lewica zrobi wielką przyjemność PiS i jego wyborcom&quot;
&quot;Pogrzeb Geremka - dobra twarz Kościoła &quot;

Supozycje zawarte w tych nagłówkach przekreślają jakąkolwiek rzetelność. Mamy tezę i udowadnianie tezy.

Spośród moich 10 &quot;strategicznych manipulacji&quot; GW, pierwszy tytuł to odzwierciedlenie numeru 6, drugi numeru 7. Jakiekolwiek głosowanie przeciwko projektom rządu i PO to &quot;robienie przyjemności PiS&quot;, a to przecież wrzód na tyłku demokracji. Dobra twarz Kościoła? Więc jest i zła. Co więcej, ta zła jest bardziej reprezentatywna, skoro trzeba aż tak wyjątkowych sytuacji jak pogrzeb Geremka, żeby Kościół odsłonił tą dobrą.

Ciekawe. Właśnie wpadłem na pomysł, że można by pisać doktoraty na temat &quot;strukturalne ujęcie linii redakcyjnej GW&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Buffallo</p>
<p>To ja zapytam, jak uczciwa, przyzwoita gazeta może dawać takie tytuły:</p>
<p>&#8222;Lewica zrobi wielką przyjemność PiS i jego wyborcom&#8221;<br />
&#8222;Pogrzeb Geremka &#8211; dobra twarz Kościoła &#8221;</p>
<p>Supozycje zawarte w tych nagłówkach przekreślają jakąkolwiek rzetelność. Mamy tezę i udowadnianie tezy.</p>
<p>Spośród moich 10 &#8222;strategicznych manipulacji&#8221; GW, pierwszy tytuł to odzwierciedlenie numeru 6, drugi numeru 7. Jakiekolwiek głosowanie przeciwko projektom rządu i PO to &#8222;robienie przyjemności PiS&#8221;, a to przecież wrzód na tyłku demokracji. Dobra twarz Kościoła? Więc jest i zła. Co więcej, ta zła jest bardziej reprezentatywna, skoro trzeba aż tak wyjątkowych sytuacji jak pogrzeb Geremka, żeby Kościół odsłonił tą dobrą.</p>
<p>Ciekawe. Właśnie wpadłem na pomysł, że można by pisać doktoraty na temat &#8222;strukturalne ujęcie linii redakcyjnej GW&#8221;.</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24628" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24628', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24628-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Vitek</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24619</link>
		<dc:creator>Vitek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 22:05:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24619</guid>
		<description>Ciągnąc jeszcze obumarły wątek reklamówek, wspomniałbym o absurdzie we włoskich supermarketach, gdzie oprócz foliowych torebek na owoce, sklepy udostępniają foliowe rękawiczki do macania tych owoców :))
Rękawiczki są oczywiście jednorazowe, więc kosz jest ich pełen, a trudno zrozumieć sens tego wynalazku - zabezpiecza owoce przed dotykiem gołą ręką, ale przecież i tak każdy w domu umyje te owoce przed spożyciem.
O ile pieczywa nie da się umyć, o tyle jabłka tak, tym bardziej że tak czy siak były opryskane chemicznie i takie musiały przyjechać do sklepu.
Stawiam tzw. złoto przeciw orzechom że gdyby zrobić małą rewolucję likwidując te rękawiczki, to by sprowokowało setki wściekłych komentarzy, że jak tak można, przecież tak się nie da,  żarcie owoców obmacanych cudzą łapą to powrót w mroki Średniowiecza itd :)
Ponieważ przyzwyczajenie jest jak to się mówi drugą naturą, a jeśli durne to chyba nawet tym bardziej chwytliwe</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciągnąc jeszcze obumarły wątek reklamówek, wspomniałbym o absurdzie we włoskich supermarketach, gdzie oprócz foliowych torebek na owoce, sklepy udostępniają foliowe rękawiczki do macania tych owoców <img src='http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> )<br />
Rękawiczki są oczywiście jednorazowe, więc kosz jest ich pełen, a trudno zrozumieć sens tego wynalazku &#8211; zabezpiecza owoce przed dotykiem gołą ręką, ale przecież i tak każdy w domu umyje te owoce przed spożyciem.<br />
O ile pieczywa nie da się umyć, o tyle jabłka tak, tym bardziej że tak czy siak były opryskane chemicznie i takie musiały przyjechać do sklepu.<br />
Stawiam tzw. złoto przeciw orzechom że gdyby zrobić małą rewolucję likwidując te rękawiczki, to by sprowokowało setki wściekłych komentarzy, że jak tak można, przecież tak się nie da,  żarcie owoców obmacanych cudzą łapą to powrót w mroki Średniowiecza itd <img src='http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Ponieważ przyzwyczajenie jest jak to się mówi drugą naturą, a jeśli durne to chyba nawet tym bardziej chwytliwe</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24619" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24619', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24619-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Gosc</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24616</link>
		<dc:creator>Gosc</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 19:33:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24616</guid>
		<description>Do pana Bufallo,
Zaspakajam pana ciekawosc,
1. Autor (logo) nick zostal z pewnoscia zmieniony przez moderatora, nie mam zwyczaju uciekania przed odpowiedzialnoscia. Wyslalem poprzedni post pod logo &quot;Gosc&quot;.
2. Pan Vitek odpowiedzial adekwatnie do problemu, dziekuje Panu za wyreczenie, dla informacji pana Bufallo podaje ze p. Ziemkiewicz zrobil rowniez analize problemu niejeden raz. Moze my zaczac znowu, ale chyba mija sie to z celem.Chociaz?
3. Odpowiedz na pytanie 3: Wykazuje sie pan odruchami psa Pawlowa. Zabawne. Czyzby przewrazliwienie? Za polinteligencje polska poslugujaca sie jezykiem polskim nazywam twor ktory odpowiada pojeciu, ktore specjalisci okreslaja pojeciem czlowieka sowieckiego. Pojecie &quot;czlowieka sowieckiego&quot; jest szerokie, z tej racji mieszcza sie w nim ludzie roznych zawodow, wyznan, kultur, wyksztalcenia. Najbardziej rozbawil mnie argument o &quot;Hierarchow Kosciola&quot;. Zdaje sie ze zostal tylko jeden, a w epoce chwaly bylo ich trzech. Co do autorytetow,  parunastu (parudziesieciu?) poznalem lepiej, jakos tak sie dziwnie sklada ze akurat do tych, zwiazanych z GW, mam opinie jak najgorsza i nie wynika to z uprzedzen a z poznania. W tym jest roznica miedzy nami.
4. Co do nakladu gazet. Powinienem byl napisac cos do sluchu, ale dwa wnioski z tego plyna:
a. Polinteligentow w Polsce jest wiecej niz inteligencji : Pewnik. &quot;Upust krwi&quot; w latach 81-88, zwiazany z emigracja polityczna glownie, osiagnal liczbe 800 tys, w wiekszosci inteligentow, najprezniejsze jednostki, najbardziej swiadome (mowie o przecietnej)
b. Czytelnicy GW wchodza do klubu wzajemnej adoracji, osob zlajdaczonych wspolpraca dobrowolna z systemem komunistycznym w PRLu bylo 6-8 milionow (lacznie z rodzinami). Tak wiec 400 tys. &quot;intelektualistow&quot; czytajacych GW wcale mnie nie dziwi.
c. Lata 90 to poczatek dorastania w Polsce generacji urodzonej w juz w systemie komunistycznym z rodzicow z korzeniami komunistycznymi. Poziom umyslowy tych ludzi, biorac pod uwage uwarunkowania srodowiska, jak i kaliber moralny, dla mnie jest zaden.
d. Oczywiscie ze jest to gazeta przeznaczona do ludzi slabo wyksztalconych, wsakzuje na to przekroj calosciowy gazety, jak i poziom artykulow, wliczajac w to tak zwanych mozgowcow (oczywiscie srednia wymagan wzrasta wraz z poziomej zabierajacego glosc)
e. Co do inteligencji, refleksji, wyciagania wnioskow, oczytania itd, zapeniam pana, ze niczego mi nie brakuje, zarabiam tym na zycie, calkiem godziwe.
f. 
Z powazaniem
Czytelnik
Z checia poswiece panu wiecej czasu na rozmowe, kiedy opadna emocje z pana strony</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Do pana Bufallo,<br />
Zaspakajam pana ciekawosc,<br />
1. Autor (logo) nick zostal z pewnoscia zmieniony przez moderatora, nie mam zwyczaju uciekania przed odpowiedzialnoscia. Wyslalem poprzedni post pod logo &#8222;Gosc&#8221;.<br />
2. Pan Vitek odpowiedzial adekwatnie do problemu, dziekuje Panu za wyreczenie, dla informacji pana Bufallo podaje ze p. Ziemkiewicz zrobil rowniez analize problemu niejeden raz. Moze my zaczac znowu, ale chyba mija sie to z celem.Chociaz?<br />
3. Odpowiedz na pytanie 3: Wykazuje sie pan odruchami psa Pawlowa. Zabawne. Czyzby przewrazliwienie? Za polinteligencje polska poslugujaca sie jezykiem polskim nazywam twor ktory odpowiada pojeciu, ktore specjalisci okreslaja pojeciem czlowieka sowieckiego. Pojecie &#8222;czlowieka sowieckiego&#8221; jest szerokie, z tej racji mieszcza sie w nim ludzie roznych zawodow, wyznan, kultur, wyksztalcenia. Najbardziej rozbawil mnie argument o &#8222;Hierarchow Kosciola&#8221;. Zdaje sie ze zostal tylko jeden, a w epoce chwaly bylo ich trzech. Co do autorytetow,  parunastu (parudziesieciu?) poznalem lepiej, jakos tak sie dziwnie sklada ze akurat do tych, zwiazanych z GW, mam opinie jak najgorsza i nie wynika to z uprzedzen a z poznania. W tym jest roznica miedzy nami.<br />
4. Co do nakladu gazet. Powinienem byl napisac cos do sluchu, ale dwa wnioski z tego plyna:<br />
a. Polinteligentow w Polsce jest wiecej niz inteligencji : Pewnik. &#8222;Upust krwi&#8221; w latach 81-88, zwiazany z emigracja polityczna glownie, osiagnal liczbe 800 tys, w wiekszosci inteligentow, najprezniejsze jednostki, najbardziej swiadome (mowie o przecietnej)<br />
b. Czytelnicy GW wchodza do klubu wzajemnej adoracji, osob zlajdaczonych wspolpraca dobrowolna z systemem komunistycznym w PRLu bylo 6-8 milionow (lacznie z rodzinami). Tak wiec 400 tys. &#8222;intelektualistow&#8221; czytajacych GW wcale mnie nie dziwi.<br />
c. Lata 90 to poczatek dorastania w Polsce generacji urodzonej w juz w systemie komunistycznym z rodzicow z korzeniami komunistycznymi. Poziom umyslowy tych ludzi, biorac pod uwage uwarunkowania srodowiska, jak i kaliber moralny, dla mnie jest zaden.<br />
d. Oczywiscie ze jest to gazeta przeznaczona do ludzi slabo wyksztalconych, wsakzuje na to przekroj calosciowy gazety, jak i poziom artykulow, wliczajac w to tak zwanych mozgowcow (oczywiscie srednia wymagan wzrasta wraz z poziomej zabierajacego glosc)<br />
e. Co do inteligencji, refleksji, wyciagania wnioskow, oczytania itd, zapeniam pana, ze niczego mi nie brakuje, zarabiam tym na zycie, calkiem godziwe.<br />
f.<br />
Z powazaniem<br />
Czytelnik<br />
Z checia poswiece panu wiecej czasu na rozmowe, kiedy opadna emocje z pana strony</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24616" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24616', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24616-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Vitek errata</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24614</link>
		<dc:creator>Vitek errata</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 18:58:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24614</guid>
		<description>o powstańcach pisał Cichy, nie Górny, przejęzyczyłem się</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>o powstańcach pisał Cichy, nie Górny, przejęzyczyłem się</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24614" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24614', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24614-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Vitek</title>
		<link>http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/comment-page-4/#comment-24613</link>
		<dc:creator>Vitek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 18:57:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/07/20/punkt-siedzenia-premiera/#comment-24613</guid>
		<description>&gt; Większość Polaków nie czytuje żadnej gazety “informującej
&gt; kto jest wybitną postacią świata nauki, filozofii, kultury i
&gt; polityki. Ta większość czytuje co najwyżej tabloidy i ogląda
&gt; publiczną telewizję. To te media kształtują jej świadomość. 
&gt; Pytanie retoryczne: czy te media też są opanowane przez
&gt; Gazetę Wyborczą?

W sensie bezpośrednim oczywiście nie, ale Agora (ten koncern to przecież nie tylko gazeta) odegrała główną rolę w ustanowieniu polskiego odpowiednika politycznej poprawności. Której owszem hołdują główne stacje telewizyjne.

&gt; Pytanie nieretoryczne: dlaczego zabierając głos w imieniu
&gt; Goscia Anonima pominął nie ustosunkował się Pan do trzeciego
&gt; mojego pytania doń skierowanego. Czy dlatego, że boleśnie
&gt; trafiłem w sedno?

Z żydowskiego pochodzenia samego w sobie trudno robić komukolwiek zarzut, nie robię z genealogii argumentu w sporze więc niezbyt mnie ta kwestia interesuje. To że &quot;Gazeta&quot; reprezentuje opcję filosemicką jest naganne o tyle, o ile łączy się z ze stosowaniem przekłamań czy insynuacji (jak np. osławiony artykuł Górnego o &quot;mordowaniu Żydów&quot; w Powstaniu Warszawskim). Na wypowiedzi które podważały, ośmieszały, czy obarczały bagażem negatywnych skojarzeń identyfikowanie się z polskością, łamy tej &quot;Gazety&quot; zawsze były otwarte (zob. np. absurdalny tekst o patriotyzmie bodaj dr. Żukrowskiego).

&gt; A z czynieniem zarzutu pisania o Leninie lepiej zachować
&gt; ostrożność. Po pierwsze dlatego, że jeśli myślimy o tym
&gt; samym autorze, to napisał on odę do Stalina a nie Lenina.

Nie myślałem o żadnym konkretnym autorze, bo była ich cała kohorta. Zjawisko jest niepodważalne i nie rozumiem, z czego ma wynikać wymóg &quot;ostrożności&quot;.

&gt; A po drugie, jak twierdzą zorientowani w sprawie, na dorobek
&gt; Lenina w zakresie nauk prawnych powoływał się w swoim
&gt; doktoracie Lech Kaczyński. Na wszelki wypadek zaznaczę, że
&gt; obowiązek cytowania Lenina w pracach naukowych był w Związku
&gt; Radzieckim. W Polsce autorzy czynili to z własnej nieprzymuszonej
&gt; woli (przynajmniej po roku 1956).

No ale co ta niewątpliwie frapująca ciekawostka ma do rzeczy? Czy w jakiś sposób obala to co napisałem?

Ja tylko stwierdzam, że tzw. &quot;intelektualiści&quot; zawsze ciążą do poglądów modnych w danym czasie, więc udowadnianie słuszności jakichś linii politycznych, poparciem owych intelektualistów, jest odwracaniem przyczyny ze skutkiem.

Narodowy socjalizm, niby prymitywny z natury, w czasach jego triumfów czynnie popierał jeden z najwybitniejszych europejskich filozofów swoich czasów Martin Heidegger - dzisiaj jakieś pogolone szczyle i bezrobotni. Ale czego to jest barometr? Tylko tego, jak dana doktryna miewa się w_określonym_czasie.

Kastę &quot;wybitnych&quot; wzięło pod lupę wielu dobrych autorów, ja polecam m.in. &quot;Intelektualistów&quot; P. Johnsona i &quot;Lekkomyślny umysł&quot; Marka Lilli.
Mechanizm jest niezmienny, a morał taki, żeby przed &quot;wybitnością&quot; nie padać na kolana.

A czy o Stalinie pisała Szymborska a o Leninie Broniewski czy odwrotnie, jakie to niby ma znaczenie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Większość Polaków nie czytuje żadnej gazety “informującej<br />
&gt; kto jest wybitną postacią świata nauki, filozofii, kultury i<br />
&gt; polityki. Ta większość czytuje co najwyżej tabloidy i ogląda<br />
&gt; publiczną telewizję. To te media kształtują jej świadomość.<br />
&gt; Pytanie retoryczne: czy te media też są opanowane przez<br />
&gt; Gazetę Wyborczą?</p>
<p>W sensie bezpośrednim oczywiście nie, ale Agora (ten koncern to przecież nie tylko gazeta) odegrała główną rolę w ustanowieniu polskiego odpowiednika politycznej poprawności. Której owszem hołdują główne stacje telewizyjne.</p>
<p>&gt; Pytanie nieretoryczne: dlaczego zabierając głos w imieniu<br />
&gt; Goscia Anonima pominął nie ustosunkował się Pan do trzeciego<br />
&gt; mojego pytania doń skierowanego. Czy dlatego, że boleśnie<br />
&gt; trafiłem w sedno?</p>
<p>Z żydowskiego pochodzenia samego w sobie trudno robić komukolwiek zarzut, nie robię z genealogii argumentu w sporze więc niezbyt mnie ta kwestia interesuje. To że &#8222;Gazeta&#8221; reprezentuje opcję filosemicką jest naganne o tyle, o ile łączy się z ze stosowaniem przekłamań czy insynuacji (jak np. osławiony artykuł Górnego o &#8222;mordowaniu Żydów&#8221; w Powstaniu Warszawskim). Na wypowiedzi które podważały, ośmieszały, czy obarczały bagażem negatywnych skojarzeń identyfikowanie się z polskością, łamy tej &#8222;Gazety&#8221; zawsze były otwarte (zob. np. absurdalny tekst o patriotyzmie bodaj dr. Żukrowskiego).</p>
<p>&gt; A z czynieniem zarzutu pisania o Leninie lepiej zachować<br />
&gt; ostrożność. Po pierwsze dlatego, że jeśli myślimy o tym<br />
&gt; samym autorze, to napisał on odę do Stalina a nie Lenina.</p>
<p>Nie myślałem o żadnym konkretnym autorze, bo była ich cała kohorta. Zjawisko jest niepodważalne i nie rozumiem, z czego ma wynikać wymóg &#8222;ostrożności&#8221;.</p>
<p>&gt; A po drugie, jak twierdzą zorientowani w sprawie, na dorobek<br />
&gt; Lenina w zakresie nauk prawnych powoływał się w swoim<br />
&gt; doktoracie Lech Kaczyński. Na wszelki wypadek zaznaczę, że<br />
&gt; obowiązek cytowania Lenina w pracach naukowych był w Związku<br />
&gt; Radzieckim. W Polsce autorzy czynili to z własnej nieprzymuszonej<br />
&gt; woli (przynajmniej po roku 1956).</p>
<p>No ale co ta niewątpliwie frapująca ciekawostka ma do rzeczy? Czy w jakiś sposób obala to co napisałem?</p>
<p>Ja tylko stwierdzam, że tzw. &#8222;intelektualiści&#8221; zawsze ciążą do poglądów modnych w danym czasie, więc udowadnianie słuszności jakichś linii politycznych, poparciem owych intelektualistów, jest odwracaniem przyczyny ze skutkiem.</p>
<p>Narodowy socjalizm, niby prymitywny z natury, w czasach jego triumfów czynnie popierał jeden z najwybitniejszych europejskich filozofów swoich czasów Martin Heidegger &#8211; dzisiaj jakieś pogolone szczyle i bezrobotni. Ale czego to jest barometr? Tylko tego, jak dana doktryna miewa się w_określonym_czasie.</p>
<p>Kastę &#8222;wybitnych&#8221; wzięło pod lupę wielu dobrych autorów, ja polecam m.in. &#8222;Intelektualistów&#8221; P. Johnsona i &#8222;Lekkomyślny umysł&#8221; Marka Lilli.<br />
Mechanizm jest niezmienny, a morał taki, żeby przed &#8222;wybitnością&#8221; nie padać na kolana.</p>
<p>A czy o Stalinie pisała Szymborska a o Leninie Broniewski czy odwrotnie, jakie to niby ma znaczenie.</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-24613" src="http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_16_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('24613', 'add', 'blog.rp.pl/ziemkiewicz/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_16_');" title="ciekawa wypowiedź" /> <span id="karma-24613-total" >0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

