Bardzo przepraszam, że znowu będzie o „Gazecie Wyborczej”. Ale jak tu nie odnotowywać jej kolejnych, jak by to ujęła profesor Janion, transgresji?
Oto na przykład wymyśliła „GW” pewien czas temu zupełnie nowy rodzaj dziennikarstwa: dziennikarstwo prewencyjne. Polega ono na chodzeniu za dziennikarzami śledczymi konkurencji (konkretnie „Misji specjalnej”), by zawczasu zdyskredytować ich ewentualne odkrycia. No, fakt, coś podobnego wykonała już wcześniej TV Trwam, śledząc ekipę TVN, ale oni działali w obronie własnej, a „GW” swych dziennikarzy-ochroniarzy wysyła w sukurs zaprzyjaźnionym politykom.
Niewątpliwym wkładem „GW” w historię jest też jej kampania na rzecz książki Grossa. Nie zauważając w ogóle, że naturalne zainteresowanie tym „wydarzeniem” wygasło po paru dniach i paru miażdżących recenzjach historyków, od tygodni prowadziła „GW” ożywioną dyskusję sama ze sobą, publikując po kilka „polemik” dziennie, by w końcu spointować je wszystkie sondażem dowodzącym, iż wszelkie jej i Grossa wysiłki spełzły na niczym – Polacy wciąż mają zupełnie inne zdanie. Zachodni medioznawcy, nieświadomi miejscowej specyfiki, uznaliby taką publikację za krzyczący błąd w sztuce. Ale to nie błąd, to przypomnienie, po co istnieje „GW”: po to, by być ostoją oświecenia w morzu napierającej zewsząd polskiej ciemnoty.
Jednocześnie okładkowym tematem zrobiła „GW” wiec Radia Maryja, pokazując w ten sposób swym czytelnikom, dlaczego trzeba ze wszech sił wspierać Grossa: dlatego, że tamci go atakują. A dlaczego na wiecu tamtych tylu było obecnych i tak wiele emocji? Oczywiście dzięki parotygodniowej kanonadzie „GW”. Tak to Rydzyk i Michnik wzajemnie się nakręcają, i tylko nadziwić się nie mogę, że wciąż nie brak im wyznawców, dających się doprowadzać do spazmów histerii.
„Panie Redaktorze, “prawda nas wyzwoli”, a jak na razie p. Grossowi nikt kłamstwa nie udowodnił, co przyjmuję ze smutkiem, bo Ojczyznę mam tylko jedną.”
nikt kłamstwa nie udowodnił… jak to słusznie podsumował pewien znajomy, Pan Gross podaje przykłady POGROMÓW takich jak „pogrom rzeszowski” (jedna ofiara śmiertelna) albo „pogrom krakowski” (jedna ofiara śmiertelna – wg pogłosek 5), jako dowód tezy że „Polacy dokończyli Holokaust”
czy to kłamstwo?
Rydzyk w porownaniau do Michnika to aniol…
Trwa w najlepsze wielka parada karzełków. GW wiedzie jak zwykle prym…Ten lider walki o postęp i światłość pośród ciemnoty od dawna u nas przoduje w wyznaczaniu standardów etycznych. Nihil novi
Na temat „Oswiecenia” -Ciekawe sa pana mysli lecz nie przemyslane!My Polacy protestujemy glosno, gdy ktos wytknie
nam nasze narodowe wady.A prawda jest bolesna,niestety.
My uwazamy sie za lepszych,za pepek swiata!Lekcewazymy i
uwazamy za gorszych Zydow,Ukraincow.Bialorusinow,pogardzamy
Rosjanami i Niemcami.Ten prosty rasizm ktory Europa zwalczyla
dawno temu(rowniez prawnie i sila)!
Nie bardzo widze nasz pelny udzial w Zjednoczonej Europie.
Stad nasza pozycja jest dosc slaba.
Nie poprawia jej dzialalnosc niektorych politykow i o.Rydzyka.
Stad synonim-”Polska-ciemnogrod”.
RZ, Nie przejmuj się ślepymi! Trzymaj się!
mnie to cieszy ze wybiorcza chociarz powoli ale traci czytelnikow.zreszta widac na forum.
Dobrze,ze pod Nickami piszemy bo by nas redaktor Michnik wytropil i do sadu podal,taka to polemika z redaktorem.Pan Ziemkiewicz juz raz musial przeprosic,dlatego proponuje pisac o redaktorze Michniku podpisujac sie z imienia i nazwiska.
Z wyrazami szacunku dla Redaktora Ziemkiewicza i forumowiczow
Marek Razny z Wroclawia
Akurat „dyskusji” o Grossie i „Strachu” na stronach Rzepy niczego do tej metody nie brakuje…
„Rzepa” prowadziła ożywioną „dyskusję” sama ze sobą… I spazmów histerii tam nie brakuje. Zresztą ze smutkiem zauważam, że Panu spazmów histerii też nie brakuje ostatnio na blogu :] Również w sprawie publikacji Grossa. A może zwłaszcza. I pomyśleć, że Pan kiedyś napisał takie fajne kawałki prozy sf/ political fiction jak”Walc stulecia” i „Śpiąca królewna”… Obudź się Ziemkiewiczu…
to bylo oczywiscie
@droch
ps. mnie niech pan do niczego nie przekonuje, bo mnie guzik obchodzi Gross i jego ksiazka
„Gross opiera się na dokumentach, jak wspomniałem, obawiam się, że nie do podważenia.”
nie wiem czy pan ogladal ‘warto rozmawiac’ na ten temat. od razu mowie, nie sprawdzalem nigdzie faktow, ktore podaja goscie tego programy (np. pan Chodakiewicz). wydaje mi sie jednak ta dyskusja ciekawa i ktos kto ceni prawde ponad wszystko powinien sie zapoznac. odcinek jest na itvp.
Szkoda tego komentować.
Bez przerwy Wyborcza , Michnik teraz doszedł Gross i jego Strach.
Nie kontestuje faktów z tej ksiażki tylko czepia się jej autora i przypisuje mu wymyślone przez siebie intencje.
Pana Ziemkiewicza nie widuję w stacjach telewizyjnych, w których był kiedyś dosyć częstym gościem i wydaje mi się że grono ludzi chcących go czytać i oglądać zmniejszyło się radykalnie.
Wszędzie spisek (żydzi?) ?.
A z tego wynika, ze Ziemkiewicz musi GW namietnie czytac bo skąd by to wiedział? Ja Rydzyka i Rzepy (tej w wydaniu z ostatnich 2-3 lat) nie lubie ale o tym co pisze GW dowiaduje sie od Ziemkieiwcza. Co by biedaczysko poczal bez GW a tak go Adas M. zapladnia intelektualnie albo chociaz polemicznie.
…i na pewno nie sięgnę po kolejne „dzieło” mające udowodnić polski antysemityzm wyssany itd. Żydzi (nie wszyscy) nie mogą żyć bez antysemityzmu. Dlatego tam- gdzie trudno stwierdzić, że istnieje-
należy tak zadziałać, by powstał. Hucpa 1968 roku została wywołana przez Naród, czy przez „samozwańców”? Niektórzy z nich zostali przez
Michnika (żyda) uznani za „ludzi honoru” (zgadnij Kotku: kto?).
Dyskusja (reklama) na łamach „Wybiórczej” to kolejna manipulacja
skierowana do „wykształciuchów”.
A ja niedouczony zdejmę z półki tom Singera, na gramofonie położę
płytę z piosenką „Homel” i …
„Tak to Rydzyk i Michnik wzajemnie się nakręcają”
Rafale, palce na klawiaturze Ci się w dziwaczny sposób omskły, i zapomniałeś dopisać „i Ziemkiewicz”.
„Nie zauważając w ogóle, że naturalne zainteresowanie tym “wydarzeniem” wygasło po paru dniach i paru miażdżących recenzjach historyków, od tygodni prowadziła “GW” ożywioną dyskusję sama ze sobą, publikując po kilka “polemik” dziennie, by w końcu spointować je wszystkie sondażem dowodzącym, iż wszelkie jej i Grossa wysiłki spełzły na niczym – Polacy wciąż mają zupełnie inne zdanie.”
Panie redaktorze! proszę sobie wpisać http://www.rp.pl
Na pewno znajdzie Pan okienko „STRACH” Proszę sobie tam kliknąć i poczytać. Dowie się Pan, że z tym kilkudniowym zainteresowaniem nie jest jak Pan był uprzejmy napisać. I to dobrze.
A co do dalszej części: „Jednocześnie okładkowym tematem zrobiła “GW” wiec Radia Maryja, pokazując w ten sposób swym czytelnikom, dlaczego trzeba ze wszech sił wspierać Grossa: dlatego, że tamci go atakują.”
Cóż, nie odebrałem tego w ten sposób. Mogę domniemywać, jeszcze nie zostałem całkowicie ogłupiony przez uczniów Adama M. Być może dlatego, że nie sięgam regularnie po opium GW.
A może to zależy od patrzącego, tak jak np. niektórym dziupla w drzewie kojarzy się jednoznacznie?
Cóż, współczuję.
Ale ostatni teks o fachowcach w bankowości – miodzio! Aż samemu chciałoby się zawołać szczerze: świetny wpis redaktorze, dziękuję za wspaniały i celny tekst! Chociaż, zauważyłem że dotychczasowej klace nie przypadł był on do gustu…
Krakowski SALON (KRAKÓWEK) ucieleśniony przez Szacowny Zespół Tygodnika Powszechnego w „wydaniu III RP” właśnie się skończył, co z wielka radością donoszę niedoinformowanym.
Taki sam los spotka centralną gadzinówę pt. „Gazeta Wyborcza” w najbliższej przyszłości. Ciąg dalszy tej „szmaty” to niekończące się procesy sądowe jej redaktora naczelnego z kolejnymi adwersarzami w sądach różnych szczebli.
Pozdro for everybody !
Czy dziennikarstwo komercyjne może być wiarygodne a intencje wydawców są przejrzyste bo rzekomo chcą zaspokoić ciekawość opinii publicznej należy wątpić ? Po ilości przecieków np. do prasy widać raczej próbę wpływania na opinię publiczną i na podejmowane decyzje w sprawach przez aparat państwowy co nosi znamiona lobbingu. Opinia karmiona jest szczątkowym materiałem faktograficznym a bardziej na logikę co wspierają dyżurni komentatorzy jak Wolniewicz o mentalności Niesiołowskiego i nie cierpiący nawet karpia po żydowsku czy Rydzyk. Ludzie im wierzą nie mając możliwości sprawdzenia wiarygodności przekazu. Tak jak można wierzyć że Jezus nie był Żydem tylko Bogiem i miał spowodować nawrócenie Żydów na chrześcijaństwo z czego Oni zrezygnowali. Co w konsekwencji prowadzilo do pogromów Żydów bo jak śmieli to robić przez 2000 lat a my z RM na to nie pozwolimy aby panoszyli się w Polsce. Słuchacze strasznie się boją lub wpadaja w dewocję jak Szczygło
‘banda durniów” bo odmówiła Bogu. Jedni wierzą w to drudzy w tamto gdzie tu rola dziennikarzy jakie maja dowody aby dokonać przełomu. Lobbing dla kasy żadnych zasad moralnych. Król jest nagi.
Ja z „innej beczki”. Czytam Dziennik od roku , niejako mimochodem , gdyz od poczatku ukazywania sie na rynku jest to ulubiona lektura mojego taty. Wczesniej , przez okolo 10(!) lat czytalem Wyborcza. Wasza gazeta otwarla mi oczy na wiele spraw , ktore wczesniej umykaly mi. Pomogliscie mi lepiej zrozumiec polska rzeczywistosc ostatnich kilkunastu lat. Pan Ziemkiewicz obok p. Rybinskiego jest jednym z mioich ulubionych felietonistow. Zmusza do myslenia ! Pozdrawiam i zycze coraz wiekszego udzialu w rynku.
Ma Pan całkowitą rację, tylko że nie zauważa Pan, że na stronie internetowej pańskiej „Rzepy” od wielu tygodni widnieje fizjonomia Grossa i wejście do „dyskusji” nt „Strachu”. Nie trzeba GW.
Panie Ziemkiewicz, Pan masz chyba jakąś manię prześladowczą z tą „Gazetą Wyborczą”. A nawiasem mówiąc, niczego sobie gazetka, na pewno ciekawsza od „Rzepy”
Tym razem jest dokładnie pomiędzy Michnikiem a Rydzykiem. Organ Wykształciucha vel Żydowska Gazeta dla Polaków ma się całkiem dobrze, chociaż jak wieść niesie, t-shirty z napisem: „Nie czytaj Wyborczej, będziesz zdrowszy” będą hitem mody ulicznej na wiosnę. Bądź co bądź to ładnie ze strony redaktora Ziemkiewicza, że już w pierwszym akapicie przeprosił czytelników Rzepy za kolejny tekst o największym trucicielu środowiska medialnego w Polsce. Tak trzymać(!)
Łączę pozdrowienia
Panie Rafale-Wyznawco Michnika,
Anty-Wyborczą kanonadę to prowadzi Pan, nabijając przy tym punktów GW miałkością swoich argumentów. Zauważył Pan poparcie GW dla Grossa, ale już licznych i brutalnych, antysemickich wystąpień przeciwko Grossowi – nie. GW miała prawo do publikacji polemik i przychylnych recenzji książki Grossa, tak jak Pan ma prawo publikować anty-Wyborcze felietony cykliczne-kanonady, bo Rz Panu za to płaci i jakoś ciągle się nie zraża. A zwrot „Ostoja oświecenia” pasuje bardziej do Pana niż do GW, bo gdyby porównać ton artykułów w GW i Rz, to zaczynam się zastanawiać, czy uczeń nie przerósł mistrza. Pozdrawiam
Ja wole nazwe „Gazeta Ukradziona od Solidarnosci”. Blizsze to prawdy.
@fritz
Przykład nie do końca trafiony.
Lepiej.
Kierowca w Warszawie przejechał na pasach 85-letnią staruszkę tylko dlatego, że była stara.
Podobnie kierowca w Lublinie.
I Nowym Mieście Lubawskim.
Ludzie szemrają, że starzy zabierają społeczeństwu chleb.
W Łomży, Ostrołęce i Pasłęku miały miejsce demonstracje. Demonstranci na plakatach głosili, że Polsce nikt nie eliminuje i nie eliminował osób w podeszłym wieku, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to jest ohydnym polakożercą.
Gross opiera się na dokumentach, jak wspomniałem, obawiam się, że nie do podważenia. Interpretację faktów niech każdy przeprowadzi w swoim sumieniu.
Haaretz.com o pogromie z nienawiści w Krakowie
GW
Żydzi nas atakują ! Trzeba się bronić
Małgorzata I. Niemczyńska, Kraków
2008-02-11, ostatnia aktualizacja 2008-02-11 09:47
Wejście prelegentów zebrani powitali gromkimi brawami, które potem rozlegały się w murach świątyni co kilka minut. Głównym tematem wystąpień była książka „Strach” Jana Tomasza Grossa. – Wiemy, co się dzieje! Próbuje się robić nagonkę na patriotów! – pokrzykiwał Nowak na tle tablic z napisami: „Bronimy prawdy o martyrologii i heroizmie Polaków. Obrońmy pamięć kardynała Sapiehy przed oszczerstwem”. – Ważne, żebyśmy doprowadzili naszą batalię do końca, bo Gross i ci, co go popierają, się odsłonili. Nie pozwolimy nikomu upokarzać Polski! Odczepcie się od nas! (. . .)
–
i Haaretz.com
„To nie był pogrom, lecz to było blisko”
Last update – 12:48 12/02/2008
Krakow church holds service against ‘kikes who spit on us’
By Aviva Lori, Haaretz Correspondent
Tags: anti-semitism, poland, kikes
WARSAW – This was not a pogrom, but it was close. Sunday’s incident in Krakow at the Basilica of the Sacred Heart of Jesus was rife with overtones of hatred.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/953499.html
Dla informacji drocha:
Tutaj znajdziesz dowody na kłamstwa Grossa:
http://gegenjay.wordpress.com/2008/01/20/strach-grossa-przed-polakami-czyli-czysta-prawda-o-grossie-filosemicie/
droch Pisze 12/02/2008 o 21:40
Panie Redaktorze, “prawda nas wyzwoli”, a jak na razie p. Grossowi nikt kłamstwa nie udowodnił, co przyjmuję ze smutkiem, bo Ojczyznę mam tylko jedną. W sporze faktów z opiniami ja staję po stronie faktów. I choćby tłum krzyczał “ukrzyżuj go, ukrzyżuj go”, to czy należy iść za głosem tłumu?
Dla informacji drocha:
Tutaj znajdziesz dowody na kłamstwa Grossa:
http://gegenjay.wordpress.com/2008/01/20/strach-grossa-przed-polakami-czyli-czysta-prawda-o-grossie-filosemicie/
droch Pisze 12/02/2008 o 21:40
Panie Redaktorze, “prawda nas wyzwoli”, a jak na razie p. Grossowi nikt kłamstwa nie udowodnił, co przyjmuję ze smutkiem, bo Ojczyznę mam tylko jedną. W sporze faktów z opiniami ja staję po stronie faktów. I choćby tłum krzyczał “ukrzyżuj go, ukrzyżuj go”, to czy należy iść za głosem tłumu?
Redaktorze, o. Rydzyk ma być przykładem na pański obiektywizm, tak dla równowagi,?
@fritz – popieram 100%
Dzięki Panu „GW” nadal nie biorę do ręki,a kiedyś namiętnie czytałem,widzi Pan co Pan narobił.Dodam,że jako student sięgam niestety po gazetę „Metro”,koleś akurat stoi na pasach,które codziennie przemierzam w drodze na uczelnie.Dają za darmo więc biorę.Ciekawe kiedy to pisemko zostanie dostrzeżone bo niewątpliwie przynosi więcej szkody niż „GW”!!!
Przed laty GW zanim stała się wybiórczą robiła na ludziach wrażenie, bo pod dobrym kamuflażem zachowywała pozory obiektywności. W końcu jednak kłamstwa stawaly się coraz bardziej czytelne i porażały skalą indoktrynacji. Powoli, ale systematycznie michnikowszczyzna i salon tracił rozsądnych zwolenników. Dziś ostała się ino oświecona czapa z powalanym łajnem piórem paranoidalnych paszkwilantów. Widać gołym okiem, że lada dzień tej gazety prawie nikt nie będzie poważnie traktował. Może jakieś czas będzie jeszcze mącić korzystając ze wsparcia „autorytetów” spod Znaku Pieronka, Życińskiego, ale skończy jak Nie Urbana. Trzeba póki co jednak ją demaskować i to najlepiej w taki sposób jak uczynił to teraz red. RAZ. Gratuluję i pozdrawiam.
I co z Pana zostało?
zapominamy.że GW zaczynała z logo solidarności,która to miała duże poparcie,a niewielu jest ludzi zorientowanych ,w kierunkach polityki informacji,nawet dzisiaj jeszcze ,bezkrytycznie wiele osób ją kupuje, a jak trudno jest o niezależne organy prasowe , o opiniotwórcze poważne media ,o wielostronne naświetlanie problematyki, o poważną argumentację,o dostęp do różnorodnych źródeł , o poważne traktowanie odbiorcy etc .etc.
zanim cos sie napisze, warto siegać po wszystkie źródła.
Ot
http://muchanadziko.salon24.pl/index.html
pisze jak było na „wiecu”
Dariusz szczególnie niech sobie poczyta, bo bzdety pisze, aż głowa boli.
Z „medium inteligenckim”to juz gazeta nie ma za wiele wspolnego,jest to raczej „medium religijne”wyznawcow adama michnika i jedynie slusznych pogladow.Zreszta podobnie jest z sekciarzami z radia ojca tadeusza rydzyka.
gw?
nie znam
nie profesor Janion, ale profesorka Janion (albo ew. psorka)
Wolę Ojca Dyrektora mniej lub bardziej kochanego, niż Panów Michnika i Ziemkiewicza razem wziętych. Jednak co Kultura Społeczna i Medialna, to Kultura.
Niepokoi mnie trochę, że Imperium Medialno-Edukacyjne Ojca Tadeusza ma coraz więcej sympatyków wśród zadeklarowanych ateistów i agnostyków. Dziwne, co też Szatan kombinuje?
Jeżeli „prowadziła ożywioną dyskusję sama ze sobą”, to jakim cudem mogła nakręcić „Oczywiście dzięki parotygodniowej kanonadzie” tych gremialnie przybyłych rydzykowców?
Ewa Siedlecka z „GW”przekazuje dobra nowine,pan J.T.Gross nie bedzie sadzony w sprawie o „pomowienie narodu polskiego o zbrodnie komunistyczne lub nazistowskie”.Prokuratura uznala,ze:”sciganie za wyrazanie opinii naruszaloby wolnosc slowa.”Zapewne wszyscy w „GW sa zadowoleni.Prawo do polemiki nie zagrozone.Ciekawe jednak kiedy naczelny gazety po raz kolejny i komu odmowi podobnego prawa,polemizujac z nim na sali sadowej a nie na lamach swojej tuby propagandowej jedynie slusznych pogladow?
Michnikowy szmatławiec to swoisty społeczny fenomen. Kończy się, bo taka jest naturalna kolej rzeczy. Mogę się tylko wstydzić, że kiedyś to czytałem i uważałem za „medium inteligenckie”.
Poza tym dzięki za dobry felieton.
Ale się obsiałem …..Punkt dla pana, panie Rafale.
droch Pisze: 12/02/2008 o 21:40
—
Panie Redaktorze, “prawda nas wyzwoli”, a jak na razie p. Grossowi nikt kłamstwa nie udowodnił, co przyjmuję ze smutkiem, bo Ojczyznę mam tylko jedną. W sporze faktów z opiniami ja staję po stronie faktów. I choćby tłum krzyczał “ukrzyżuj go, ukrzyżuj go”, to czy należy iść za głosem tłumu?
—
Bardzo znana i uzywana technika klamstwa jest polprawda.
Przyklad:
W Warszawie o godz. 20 przejechano na pasach 85 letnia staruszke.
Gross:
Fakt: W Warszawie o godz. 20 przejechano na pasach 85 letnia staruszke.
Interpretacja (literacka, majaca zwroc uwage, wyczulic na los staruszek):
Polacy kochaja wieczorami dla rozrywki przejezdzac staruszki na pasach.
Az strach bierze przed taka interpretacja, ale fakt jest historycznie prawdziwy, a reszta jest po prostu zacheta do myslenia, nie podlega dyskusji z punktu widzenia zawartosci prawdy.
Do cidera, GW najwiecej szkody wyrzadza Zydom… bo kazdy inteligetny czlowiek wie, ze oni nie wszyscy razem nie sa az tak zaslepieni jak Michnik i jego ferajna
Pan Ziemkiewicz na swoim starym czystej polskiej krwi koniku kiwa się wtę i wewtę, ale długoletnia wprawa nie powala mu uniknąć wpadki, jaka mogłaby się wydarzyć, gdyby pan Ziemkiewicz zauważył jakim absurdem jest fakt, że w Polsce można byc profesorem (belwederskim?) historii i krzyczeć „Bój się Żyda, spasaj Polszu!”. Nikt nie mów: Bójcie się takich profesorów jak Nowak czy Wolniewicz poza Gaazetą Wyborczą. Dla mnie profesorstwo Nowaka i Wolniewicza oraz, z innych powodów, pani Staniszkis jest obrazą boską i woła o pomstę do nieba, w którego Pana trudno mi uwierzyć z tego powodu właśnie, że nie grzmi wobec takiej przerażającej hucpy
Jedyne prawdziwe stwierdzenie w tym tekście to tytuł !!
Wybieram O.Rydzyka jako mniejsze zło, niż G.W. z Michnikiem.
GW się kończy bo przynosi Polsce więcej szkody niż pożytku.
Panie Redaktorze, „prawda nas wyzwoli”, a jak na razie p. Grossowi nikt kłamstwa nie udowodnił, co przyjmuję ze smutkiem, bo Ojczyznę mam tylko jedną. W sporze faktów z opiniami ja staję po stronie faktów. I choćby tłum krzyczał „ukrzyżuj go, ukrzyżuj go”, to czy należy iść za głosem tłumu?
Swietne, poza ostatnim zdaniem:
Cytat: „Tak to Rydzyk i Michnik wzajemnie się nakręcają, i tylko nadziwić się nie mogę, że wciąż nie brak im wyznawców, dających się doprowadzać do spazmów histerii. ”
Przeciez stwierdzenie, ze Rydzyk molestuje Michnika jest takim nonsensem, ze az zeby bola.
Molestowanie Rydzyka przez Michnika jest 100% prawda jak bardzo ladnie w calym tekscie RZ pokazal.
Wiem, wiem, higiena mentalna nakazuje obydwu stronom, mimo ze tylko inna jedna ponosi odpowiedzialnosc.
Ma pan racje, nalezy GW zamknac z Rzepa w jednym pokoju, Grossa z Rydzykiem w drugim, i bawcie sie sami. BEZ NAS.
Zdaje sie, ze poza wami, nikt sie tym specjalnie nie przejmuje.