Mariusz Kamiński miał rację, że afera hazardowa jest testem dla premiera. Ale nie tylko dla niego. Również dla całego państwa. Na razie nie zdaje go ono najlepiej – pisze publicysta „Rzeczpospolitej”
Pomimo wysiłków Platformy Obywatelskiej, rządu i ich sojuszników o aferze hazardowej wiemy już na tyle dużo, aby zażądać poniesienia politycznej odpowiedzialności przez premiera. Oczywiście, polityczna odpowiedzialność nie jest sprawą jednoznaczną. W demokracji to obywatele ustalają jej zakres, decydują, czy naruszenie określonych standardów powinno pociągać za sobą odsunięcie określonego polityka od ważnych stanowisk, a także utratę władzy określonej formacji. Im bardziej kraj cywilizowany, tym ostrzejsze są kryteria oceny.
Korupcja to nie tylko łapówki
Mamy prawo, a nawet obowiązek wymagać od polityków przestrzegania etyki. Wyobrażenie, że jakość rządzenia a etyka to różne sprawy, jest nierozumne, a w konsekwencji niebezpieczne.
Etyka to zestaw norm i zasad, którymi rządzi się dana społeczność. Budują one wzajemne zaufanie, które jest fundamentem wspólnoty. Zależy od niego działanie państwa, a więc także stan gospodarki i – generalnie – jakość życia ogółu. Korupcja nie tylko podraża wszelkie transakcje, ale rozregulowuje mechanizmy rynkowe i podkopuje całość gospodarki. A korupcja to nie wyłącznie wręczanie łapówek. Zaczyna się od nierównego traktowania podmiotów gospodarczych, co prowadzi do łamania fundamentalnej zasady wolnego rynku.
Panie redaktorze b. dobra analiza, praktycznie nic dodać. Mieliśmy PAPIEŻA, SOLIDARNOŚĆ zmarnowaliśmy to, komuna po 3 latach odzyskała władzę a następnie po następnych 4-latach znów zdobyła, miała 10-lat prezydenta, teraz mamy u władzy PO i Tuska następcami KLD nazywane aferałami. Premiera POLSKIEGO Tuska, dla którego POLSKOŚĆ TO NIENORMALNOŚĆ, I BRZEMIE KTÓRE NIE MAM OCHOTY DZWIGAĆ jak mówił w latach 90-tych.
Rządzi partia PO-aferałów na którą w wyborach głosowało 95% w więzieniach, która chciała zrezygnować z dotacji na partię( po aferach cisza), teraz dobitnie widać kto by ich finansował, szemrani biznesmeni w rodzaju Sobiesiaka i to oni by rzadzili Polską!!!!!!!!
@fritz
„Problem polega na tym, ze Polska nie jest normalnym panstwem, tylko krajem w momencie pozbawiania swojej suwerennosci, przeksztalcanym w polkolonie a pozniej w cala kolenie, a wiec w troche wiekszy euroregion.
Zadanie to wykonuje Tusk.
Media w Polsce albo naleza w olbrzymiej wiekszosci do tych, ktorzy za tym jobem stoja, albo do tych, ktorzy calkowicie i bez reszty likwidacje Polski popieraja.”
Pełna zgoda. Jako ciekawostkę dodam że Palikot po cichu wykupuje wydawnictwa książek – po co chyba łatwo się domyślić.
„Kamiński miał rację, że sprawa jest testem dla premiera.”
Panie redaktorze . Moim skromnym zdaniem ten „test” już nie jest dla premiera (premier tego testu nie zdał) ale już jest testem dla większości mediów w naszym kraju . Obawiam się (chyba przechodzę w pewność ),że generalnie media tego testu nie zdadzą . Pomijam pańską osobę i nielicznego grona dziennikarzy .
Proszę sobie tylko przypomnieć tylko aferę obyczajową B Clintona ,co się działo w USA . Jestem mocno przekonany ,że gdyby podobna afera wybuchła w Stanach Zjednoczonych ,to na pewno prezydent podał by się natychmiast do dymisji i prawdopodobnie odbyły się nowe wybory . Pomimo ,że w USA lewicowe media posiadają ok. 80% rynku.
Następny przykład chyba już prawie zapomniany referendum we Francji generała de Goulle`a .Wystarczyło ,że społeczeństwo nie poparło go w referendum w sprawie reformy Senatu . Prezydent podał się do dymisji .
I to był właśnie człowiek honoru . Teraz niestety mamy „człowieka honoru” gen. Jaruzelskiego oraz „człowieka standardów” i „polityki miłości” D. Tuska .
Afera Hazardowa to test dla całego narodu POLSKIEGO!!!!! To Jest piękny tekst.
„polityczna odpowiedzialność ”
W demokracji to obywatele ustalają jej zakres, decydują, czy naruszenie określonych standardów powinno pociągać za sobą odsunięcie określonego polityka od ważnych stanowisk, a także utratę władzy określonej formacji
-Panie Bronisławie
tylko co, ja obywatel tego kraju mogę zrobić z brakiem uczciwości polityków
w ostatnich wyborach głosowałem na PIS i czy mój głos w jakiś sposób wpłynął
ich postępowanie ?
@BYŁY INERNOWANY
swietny(e) komentarz(e), nic dodac nic ujac. Marnosc moralna polskiego spoleczenstwa szczegolnie ostro widac nie mieszkajac w Polsce (moj przypadek) a jest ona potwierdzona przez wiele wypowiedzi, rowniez na tym forum. Nie bardzo widze roli Polski w swiecie, Europie…Polacy sa i beda coraz bardziej postrzegani jako prymitywna, rozpijaczona i niezbyt droga sila robocza…
Polska jak dzuma jest zarazona upadkiem najprostszych norm etycznych i moralnych. Nadal aby rozklad sie poglebial usilnie pracuja nasze „elity” z gazeta Twn i im pokrewnymi srodkami ksztaltowania opini publicznej. Mam nadzieje ze przyjdzie jednak otrzezwienie. Artykul doskonaly w swjej analizie. Budzi jednak pewne przygnebienie bo pokazuje prawde gorzka o rzadzacychi naszej parszywej rzeczywistosci.
fritz napisał:
09 lutego 2010 at 10:40
„*** Jezeli beda wynarodowieni, bedzie im to “zwisac”.
Oni są juz wynarodowieni bo np. czytając ich komentarze na onet, Wirtualnej Polsce,….itp. najczęściej stają po stronie putinowskiej Rosji lub po stronie Niemiec kiedy jest podnoszona sprawa zagrożonych interesów Polski. Tak ich wychowują w szkole, w domu, w środowisku bo nostalgiczne kłamstwo za niby łatwymi czasami komuny popierane przez moralnie zdemoralizowaną klasę polityczna tej od gazety wybiórczej, Tajnych Współpracowników typu Wałęsa, nie zawsze moralnie uczciwy Episkopat Polski zadowolony z zablokowania lustracji z dodatkiem słusznie określonej łże elity tworzy spustoszenie umysłów na niespotykana skalę ze szkoda dla Polski i dla samych w przyszłości tzw. pryszczatych. Jaki będzie długoletni efekt tego spustoszenia okaże sie po latach. Jak na razie łelity się bawią kosztem ogłupianego i ogłupionego społeczeństwa a cenę i tak za to płaci to ogłupione społeczństwo. Ale skoro na to sobie pozwalaja to trudno nawet ich żałować. Szkoda tylko Polski.
Dzięki panu Redaktorowi za tekst analityczny i wskazujący na wiele tuszowanych rzeczy. Męczy mnie ta niemożność ukarania winnych w aferze Tuska i jego ministrów. W tej aferze jeszcze raz potwierdza się daleko posunięta patologia państwa zwanego III RP.
Panie Kostek, dlaczego mamy dziwić się linii obrony partii rządzącej przez większość medialnych tub. Przecież one wykreowały tych ludzi na bohaterów-hazardzistów. Im chodzi o to, żeby nikt nie poniósł konsekwencji karnych i żeby w tych szeroko rozlanych POmyjach ubrudzic jeszcze kilka porządnych ludzi.
Fajny kawał gdzieś wyczytałem:
„Kaczyński i Tusk mieli wypadek samochodowy.
Oczywiście pokłócili się czyja wina.
Kaczyński nie wytrzymał mówi:
- Donku nie kłóćmy się, moja wina
Tusk zmieszany:
- Nie no moja w końcu raczej…
Kaczyński na to sprawiedliwie:
- Wina leży po obu stronach. Nic się nie stało. Rozejm? i wyciąga piersiówkę podając Tuskowi.
Tusk pije, oddaje Kaczyńskiemu, a ten chowa ją do kieszeni.
Tusk pyta:
- A Ty nie pijesz?
- Nie, ja czekam na policję.”
A tak poważnie Tusk swojego testu nie zdał. Na pewnych stanowiskach trzeba wykazać się pewną rozwagą i odpowiedzialnością. Bawić to się można w piaskownicy albo na boisku.
Z pewnością trzeba premierowi uznać za błąd zwolnienie szefa CBA po ujawnieniu przez niego nieprawidłowości. Pozostaje reszta – czyli wszystko. Kamiński zrobił swoje, ale niepokoić może fakt bierności opozycji, chaotycznych i mało komunikatywnych konferencji prasowych, odbębnianych niejako przez zwyczajne niechlujstwo tzw. klasy politycznej. W tej sytuacji wdarła się dobrze zorganizowana propaganda rozmywająca odpowiedzialność winnych nadużyć, a nawet przerzuca się winę, niestety także premier, na szefa CBA, który rzecz ujawnił. To moment kluczowy, bowiem od polityków zależy, jak aferę hazardową „rozgrywać”: czy bić w dzwony prawdy, odpowiedzialności i sprawiedliwości, czy też grać na remis, aby nie ograniczać sobie dostępu do sprawdzonych metod konsumpcji tzw. koryta. A jak to wszystko ocenią wyborcy jesienią? Pokaże czas.
rymera-powoływanie się na sądy- w Polsce ta władza też nie została odkomuszona i nie można ślepo polegać na jej werdyktach- mało było przykładów, mądralo?
fritz i były internowany z 3.43- tym razem skłoniłbym się ku opinii byłego… Dziesięciolecia miał ten Naród do doświadczenia i uodpornienia się na kłamstwa Partii Robotniczych i nie jestem przekonany, czy chce on „transparentności” życia. Ilu kocha szarą strefę i nie ma nic przeciw spotkaniom na cmentarzu czy stacji benzynowej, a powtórzę raz jeszcze,- poziom życia jest wyższy niż wskazywałyby na to deklaracje do Urzędów Skarbowych. Jesteśmy „zaradnym” narodem i stąd nie malejące ok. 50% poparcie dla „zaradnego”PO.
BYŁY INERNOWANY napisał: 09 lutego 2010 at 03:43
fritz napisał 09 lutego 2010 at 00:55
*** Obywatele postrzegaja swiat mediami, mysla mediami.
….Zgadzam sie tylko po części. Obywatele przeżyli 45 lat komuny i jej zakłamania. Mieli czas na poznanie draństw i niby je poznali.
*** Masz racje. Tylko zwroc uwage, ze ostatnie wybory dla Tusk wygrali, uzywajac mlodziezowego jezyka, „malolaty pryszczate”, albo inteligentna mlodziez swiezo po studiach. Mozna ich bardzo latwo oszukac. Nie maja pojecia o historii. Nie maja pojecia o komunie. A raczej dowiaduja sie, ze Kiszczak jest czlowiekiem honoru.
Doswiadczenie „generacji komunistycznych” znika.
Dokladnie na tym polegaja procesy wynaradawiania.
A ostatnia reforma szkolna usuwa nawet te resztki nauki historii Polski z gimnazjow. Polska literatura Narodowa rowniez zniknela.
Mozesz sobie wyobrazic, do jakiego stopna wynarodowiona bedzie nastepna generacja.
…Teraz jest wierne kopiowanie komuny przez PO i przy dzisiejszym stanie dostępu do informacji z poprzednim doświadczeniem działania komuny nie jest trudno wyciągnąć wnioski. Jest tylko problem. Albo nie chcą, albo nie potrafia albo taki jest ich stan etyki, że im draństwa, chamstwa i zdrady nie przeszkadzają.
*** Oni tego nie odczuwaja jako brak etyki, tylko jako wykanczanie faszystowskiego PiS i Kaczorow. Zostali indoktrynowani. Sa zombis.
…No to albo szybko niech zmądrzeja albo przy zmianie koniunktury światowej znowu zapłacą cenę. Może i kolejnego rozbioru. I będzie znowu krzyk i zgrzytanie zębów bo Polak przed i po szkodzie głupi.
*** Jezeli beda wynarodowieni, bedzie im to „zwisac”.
@BYŁY INERNOWANY-niestety racja.
PO-partią anty-Polską ,nawet Polaków w niej nie dużo,co słychac w wyPOwiedziach większości ,dlatego tak żarliwie demontują Polskę.
Jasno widac,że na sąsiadów Polska nie może liczyc,cała nadzieja w POzbyciu się z życia publicznego zadeklarowanych anty-Polaków i demontujących Państwo.
…jestes Wilndestei pan nudny ,nic nowego dalej PO to ten zly a PIS dobry.
Dzis widac z jakich zrodel Rzeczpospolita uzyskuje informacje-CBA od starych
wspolnikow Kaminskiego.
Panie Redaktorze
Zastanawia mnie tylko jedno.W którym demokratycznym kraju premier czy jego partia wobec takich faktów funkcjonowałby dalej i miał takie notowanie? Z tego wychodzi wniosek że my nie jesteśmy żadnym demokratycznym państwem, my jako społeczeństwo jesteśmy głupcami.Zaślepionymi sztuczkami cyrkowymi, bezwiednie wierzącymi w te kłamstwa, brednie i nierealne obietnice mitomana Tuska.Historia niestety powtarza się często i wszystko wskazuje na to że jako naród popełniamy znów te same błędy i podążamy ku upadkowi.A Michnik dzisiaj szydzi na swych łamach że w jednym z miast odśnieżane są chodniki bo ma złożyć wizytę prezydent Kaczyński.Odwodnione mózgi mają z tego powodu powód opluwania prezydenta Polski.Ot i wszystko…..
Tyle pisze Pan Redaktor o etyce.. A czy korumpowanie urzędników przez dziennikarzy Rzeczpospolitej i kupowanie od nich niejawnych materiałów ze śledztw jest etyczne? A może tak robią wszyscy i służy to wyższym celom (czyli zwiększeniu czytelności gazety) i dlatego to jest dozwolone? Zarzucając komuś naganne zachowanie dobrze by było samemu być nieskazitelnym.
Zdjęcie pana Redaktora w Rzepie-bardzo sexy ! Pana mądry tekst to niestety głos wołającego na puszczy ale dzięki i za to bo w zbiorową mądrość Polaków już nie wierzę, ludzie są tak łatwi w manipulowaniu, tak prosto szczuć jednych przeciw drugim że nadzieja na to że dostrzegą jakieś fakty ważne dla państwa i wspólnoty raczej płonna, ot karpie głosujące za przyspieszeniem Świąt.Szacunek dla pana Redaktora !
Czy Polacy w większości naprawdę nie potrafią patrzyć na fakty bez emocji. Stosowanie takich argumentów, jak pisowska telewizja, pisowski redaktor. Ten manicheizm, czyli dzielenie świata na dobre po i zły pis jest tak banalne, jak zabawa w piaskownicy.
Są konkretne fakty:
- zniszczenie akcji CBA (przeciek);
- odrzucenie dopłat przez Drzewieckiego (pół miliarda);
- odwołanie Kamińskiego, bez podstaw prawnych;
- budowanie zjazdu w Zieleńcu przez Sobiesiaka bez wcześniejszej zgody odpowiednich organów;
- milczenie w sprawie afery większości mediów;
- załatwianie posadki dla córki Sobiesiaka w państwowej firmie;
To tylko niektóre fakty; Czy te fakty są moralnie dobre? Nie są moralnie dobre, są złe. I nic tu nie da zaklinanie rzeczywistości: że pis, że pisowski.
Takie tolerowanie zła doprowadzi do upadku państwa. Cała ta afera pokazuje, że w Polsce pewna grupa ludzi promuje dżungle polityczną: cynizm, korupcję, cwaniactwo. To jest demoralizacja.
Przy okazji warto zauważyć, w jakiej to się dzieje atmosferze: przemysł pada, ludzie nie mają pracy, nie mają normalnej służby zdrowia, normalnej edukacji. No jest tragicznie. Tak sobie dalej wyobrżamy Polskę i będziemy dalej mówić, że pis, że pisowski. A niechby i pis szlak trafił, co późnij będzie służyło za usprawiedliwienie tego bagna?
Analiza faktow przez p.redaktora jest ciekawa , domiemania jak najbardziej prawdopodobne ( czy poparte dowodami to juz inna sprawa ) , w kazdym innym panstwie bylo by juz po wszystkim tz. z moralno – etycznego punktu widzenia ,pana zdaniem jak i J.Kaczynskiego ,premier powinien ponies konsekwencje polityczne i ustapic , ze swojego stanowiska , jest to poprostu bzdura .Pan brzebywal kilka lat za granica i powinien sobie doskonale sprawe zdawac , ze tak nie jest nigdzie i Polska wcale sie pod tym wzgledem nie wyroznia , moze tylko w wiekszym narzekaniu na swoich politykow jak spoleczenstwa zachodnie.
Polska jest pod tym wzgledem jak najbardziej „normalnym ” krajem , ale zawsze moglo by byc lepiej i to zarowno za tych czy innych rzadow.Podajac fakty co do ktorych nie ma watpliwosci, ma p.redaktor prawo je w ten czy inny sposob interpretowac ( najczesciej patrzac oczami PiS , no niech sie p.redaktor nie oburza napewno nie jest to obiektywne i niezalezne spojrzenie) , chcac byc w tej sprawie niezaleznym nalezalo by podac fakty bez kommentarza i czytelnicy powinni sami wyciagnac wnioski , no ale coby byl to za artykul ( jezeli ktos sie nie zgadza nie musi czytac ) . Prawie wszystkie wypowiedzi na blogu popieraja i daja poklask w/w artykulowi – przypomina mi to wspolne spotkanie po imprezie nad wiadrem ktore nazywa sie Polska – przykre , ale p.redaktor chce poprostu naprawiac ten kraj , tylko czy to jest dobra metoda. Jeszcze mala refleksja M.Kaminski powinien zostac zwolniony po pierwszej konferencji prasowej jakiej udzielil w tej sprawie – to sa standarty cywilizowanych krajow jezeli chodzi o sluzby tajne , nie mowiac o konferencji w ktorej jawnie wypowiada sie w ten sposob o swoim szefie.Ja zdaje sobie sprawe , ze to jest mniej wygodne i tego faktu p.redaktor nie podnosi , jak to sie mowi widziala cala Polska – dlaczego M.Kaminski nie wnosi skargi do sadu administracyjnego , dlaczego J.Kaczynski nie wnosi skargi do prokuratury o wszczecie postepowania w sprawie przekroczenia uprawnien i zlamania prawa przez premiera ( chociaz w srodkach masowych wielokrotnie sie tego domagal – bo poprostu znowu by nic z tego nie wyszlo – mozna by jeszcze po wszystkim z rzucic odpowiedzialnosc na sterowalna prokurature , ale nawet paranoja ma swoje granice.Mala dygresja na koniec w artykule z faktami nikt rozsadny nie dyskutuje z interpretacja i wnioskami nawet powinno sie ( film o Jaruzeskim przedstawial fakty , ale rowniez komentarze co z tego wyszlo wszyjscy mogli sobie wyrobic zdanie , podobnie jest z p.artykulem – ciemny lud to kupi , ale czy uczyni to jakis sad , bo jezeli chodzi o etyke jest to dziedzina w jakies czesci nie wymierna – no tak mozna zawsze zakonczyc w cywilizowanych krajach bylo by po sprawie – co jest niczym innym jak mijaniem sie z prawda.
Do krótka pamięć.
Gdyby rzeczywiście J.Kaczyński był uwikłany w aferę o której piszesz to Twoja ulubiona gazeta i stacja telewizyjna pisałby o tym codziennie. To samo dotyczy rzekomych kamienic. Ponieważ dostęp do ksiąg wieczystych ma każdy proszę podaj nr księgi wieczystej i adresy tych kamienic. Jak na razie to o czym piszesz jest tylko szczekaniem kundla. Podam Ci inną sprawę na tacy. Zainteresuj się jak pan Michnik z ferajną stał się właścicielem GW którą w 1989r. za społeczne pieniądze (czyli nasze) komuna założyła Solidarności (czyli nam). Tacy „poszukiwacze prawd” mają rzeczywiście krótką pamięć nie tylko w nazwie autora komentarza.
służalczy tekst, służalczego żołnierza rzeczpospolitej i braci Kaczyńskich. Nie warto komentowac.
W tym postkomunistycznym kraju juz nic sie nie da zrobić.Prokuratura,sady, media itd dalej są w rekach różowo-czerwonych.A do tego dochodzi jeszcze frajerstwo polaków.Zadnej nauki z przeszlosci nie wyniesli.rozumiem propaganda propagandą,media mediami ale jeszcze jest rozum…..
w tym kontekście łatwiej zrozumieć apele PO o wycofanie publicznych subwencji dla partii…
SOBIE-panstwo.Polska praworzadna czy Sobiesiakow ?.Na to pytanie musi odpowiedziec sobie kazdy sam.
I jeszcze jedno!!! Wielke uściski i wyrazy szacunku dl p. Wildsteina.
Jedynego z takich ostatnich…..Przyłączę się do słow MARCO powyżej!!Niech nam Pan pisze i walczy ze 150 lat!!! a tak nota bene to pieknie Pan wyglądał na tym zdjęciu w Rzeczpospolitej!!
Ktos powyzej napisal, ekipa rzadząca PO nie inetersuje sie polskim obywatelem, ani krajem, zgadzam się! Czy zauważyliście, bno ja tak, jak często Schetyna i Tusk,mówiąc o naszje ojczyżnie używali słowa Polska, no bo Polska, bo Polska tego chce albo nei chce, pierwszy raz miałam wrażenie , jakby to mówili obckrajowcy o czymś co jest im w sensie ciała, serca obce!!!!
Tak wspaniałego człowieka jak p. Kamiński pozwoliliśmy zdegradowac!
Czy słyszeliście jakim językiem włada Grzegorz????Nie obrażając, po polsku mówi chyba rzadko!!! i To jest minister!! No ale to nie jest żaden wstyd, gorszy wsytd to moherowy beret, albo niski wzrost Jarosława! Żałosni jeseśmy!!No ale cóz, gdy dla większośći z nas idealnym programem w TV jest Taniec z gwiadami, Albo Szansa na sukces, jeszcze więcej takich programów a powoli wszystko stanie się nam obojetne…..
Dęta afera , ale nie ma problemu skoro to dla pana takie wazne. Dobrej zabawy
pozdrawiam
„Kanclerz wspiera sojusze
na osciennym zoldzie,
a medrcy przed glupota
lby schylaja w holdzie…”
500 lat, i nic sie nie zmienilo…
Czy ktos jeszcze ma watpliwosci, na czyim zoldzie jest Tusk?
Jedno jest pewne Panie Redaktorze – Rzeczpospolita musi nadal drazyc sprawe, inaczej PO zmiecie ja pod przyslowiowy dywan.
Ja jednak mam taka nikla, co prawda, nadzieje, ze podobnie jak w sprawie Panskiego kolegi, Staszka Pyjasa, dojdzie kiedys do przelomu, pojawia sie wyrzuty sumienia, moze zbytnia pewnosc siebie glownych aktorow tego zenujacego dla Tuska i jego kamaryli dworskiej, widowiska, i prawda znowu wyjdzie na jaw. A wowczas zadne, nawet najbardzie czerwone, czy rozowe czy liberlane, podreczniki historii, ni eutrzymaja nazwisk tych osobnikow, jako zasluzonych dla Panstwa Polskiego.
I na marginesie, znowu wracajac do sprawy Panskiego przyjaciela – jestem pelen uznania dla Panskiej determinacji i postawy w dociekaniu prawdy o tamtej zbrodni. Bo gdyby nie Pan i starania tez pewnie Panskich kolegow (wierze, ze tez inni przyjaciele i koledzy, poza oczywiscie Maleszka uczestnicza w dotarciu do prawdy) to mielibysmy znowu zafalszowana prawde, a pozyteczni idioci, patrz Kuchynski chociazby, znowu robiliby za wielkie autorytety mornalne i jedyne osoby mogace przekazywac prawde (??) o tamtych czasach.
Szacunek i pozdrowienia dla Pana.
Zastanawia mnie „obiektywność” mediów, jeżeli po przesłuchaniach przed komisją „hazardową” obecnego „premiera” i byłego sondaże zaufania do partii najczęściej pokazywane to wzrost o 7% dla PO i spadek 6% dla PIS. To chyba jakaś paranoja. Nasz kraj zmienia się chyba w tuskolandię i potrzebna jest znowu nowa „lista Wildsztajna” , żeby prawdziwe fakty przebiły się do opinii publicznej
Co tu komentować, gdy wszystko jest jasne,że rządzący bronia przestępców wysoko umocowanych w swoich szeregach, bo to również wpływa na ich ocene jako uczciwych, co niejednokrotnie komentowałem na blogu RP.
OOOOOO – początek kampanii wyborczej PIS-u ?
autor – partyjny ideolog.
miejsce – partyjny organ.
treść – insynuacje i twórcze wymysły
W zasadzie wszystko się zgadza.
I tylko , kurcze , czemu tylu tych naiwnych nie chce głosować na PIS?
w tym bardzo obszernym felietonie podsumowujacym dotychczasowa wiedze o tzw. aferze hazardowej jest wiele wnioskow podawanych jako pewniki okreslone przez p. Redaktora a tak gorliwie chwalonych przez Czytelnikow nie pozostawiajacych watpliwosci co do tego ze sa to zagorzali zwolennicy partii o nazwie Prawo i Sprawiedliwosc. Widac wyraznie ze celem p. Redaktora i jego chwalcow jest utopienie Platformy a w szczegolnosci jej szefa. Tymczasem nic nie jest jeszcze przesadzone, wszystko to sa tylko domniemania autorow. Doloze wiec jeszcze jedno domniemanie zreszta najbardziej prawdopodobne: kierujacy wowczas CBA M.Kaminski probowal poprostu dokonac zamachu stanu i obalic rzad tej znienawidzonej PO.Nikt nie powinien twierdzic ze jest inaczej bo przeciez p.Kaminski sam to przyznal („przetestowac premiera”).Gdy tajna sluzba zaczyna testowac rzad jest to nic innego jak proba zamachu stanu. W swiecie jest mnostwo tego typu przykladow. Na nic beda tu argumenty ze rzad jest kiepski a premier do niczego. Demokratyczne procedury podaja inne mozliwosci dokonania zmian. Czy CBA chcialo tutaj upiec swoja wlasna pieczen? Oczywiscie ze nie bo i po co. Za ta nieudolna proba stoja przywodcy PiS (nazwiska znane czytelnikom i p. Redaktorowi), ktorym napewno zalezy na powrocie do wladzy (cytaty ogolnie znane). Tak wiec obszerny artykul p. Wildsteina uznac nalezy za niekompletny a wiec stronniczy. c.b.d.o.
Czym jest ta sprawa wobec afery Fundacji Prasowej Solidarności z lat 90. z udziałem Jarosława Kaczyńskiego czy K. Czabańskiego. Skąd się wzięła spółka Srebrna ? W jaki sposób środowisko Kaczyńskiego weszło w posiadanie kamienicy w Warszawie ? Może na takie pytania zechciałby odpowiedzieć pan Wildstein.
Ktoś w komentarzu porównuje aferę haazardową do taśm Beger. Jakie rozeznanie rzeczywistoścci trzeba mieć żeby porównywać tak różne płaszczyzny? To że Beger to nagrała świadczy tylko o niej i nic więcej, no może jeszcze trochę medialnej piany i statuetki dla Morozowskiego i jego kolegi, ale w Platformie standardy zawsze były ambitniejsze, a więc ił amanie idzie na całego i w całej Polsce. Była młodzieżowka, która się wykazała w wyborach zaczyna działać. pokończyli wieczorówki i zaoczne i nie mogą ciągle wracać do rodziny z plecakami na wałówe , tłuc się pociągami. Trzeba kupić teraenówkę no jeszcze kredyty więc przedsiębiorczość kwitnie. Zobaczymy co powie Rosół
fritz napisał 09 lutego 2010 at 00:55
*** Obywatele postrzegaja swiat mediami, mysla mediami.
Cytat: Aby jednak zjawiska te [wszystkie zjawiska, a wiec rowniez partie rozpoznac] rozpoznać, obywatele muszą mieć na ich temat wiedzę. Oznacza to, że muszą mieć pośrednika, który im tę wiedzę dostarczy. Jeśli pośrednik – czyli media – szwankuje, szwankuje zbiorowa zdolność oceny rzeczywistości
Zgadzam sie tylko po części. Obywatele przeżyli 45 lat komuny i jej zakłamania. Mieli czas na poznanie draństw i niby je poznali. Teraz jest wierne kopiowanie komuny przez PO i przy dzisiejszym stanie dostępu do informacji z poprzednim doświadczeniem działania komuny nie jest trudno wyciągnąć wnioski. Jest tylko problem. Albo nie chcą, albo nie potrafia albo taki jest ich stan etyki, że im draństwa, chamstwa i zdrady nie przeszkadzają. No to albo szybko niech zmądrzeja albo przy zmianie koniunktury światowej znowu zapłacą cenę. Może i kolejnego rozbioru. I będzie znowu krzyk i zgrzytanie zębów bo Polak przed i po szkodzie głupi.
Panie Bronku,
Wiem, że jest Panu ciężko w Polsce po spędzeniu paru lat we Francji (nawet jeśli to było jakiś czas temu) Niestety ludzie tutejsi nie mają pojęcia o tym jak wygląda normalnie funkcjonujące państwo. Pisze to bez złośliwości, po prostu stwierdzam fakt. Widzi Pan ja mieszkam od lat w Kanadzie i Stanach. Tutaj są naprawdę ciężkie zimy. Ale drogi są na bieżąco odśnieżane a zwłaszcza posypywane solą. Zapyta ktoś: co to ma do afery hazardowej? Afera ta to wierzchołek złodziejskiej góry lodowej gdzie w słabym państwie kradnie się wszystko a na dole nie ma pieniędzy na zwykłą sól. Aha! Znajomi w Polsce mówią mi, że sól niszczy buty, samochody itd., itd… Napewno ucieszy ta wiadomość tych, którzy na sliskich drogach i chodnikach połamali sobie ręce, nogi albo stracili życie. Tzw. elity w Polsce mają naprawdę bajeranckie oprawki do okularów, super komórki, fantastycznego premiera i usilnie udają, że nie widzą i nie czują gnojówki, w której tkwią po kolana ( a niedawno było tylko po kostki)
@teodor;
ta twoja ‘dobra’ analiza opiera się na jednym ale, że A (nie było zainteresowane przekazaniem jej tam).
I to jest błędna przesłanka bo skoro było zainteresowane, żeby przekazać do ‘Rz’ to dlaczego nie do B i C i D i E i jeszcze gdzieś tam.
Rekapitulując: A na pewno sypnęło, a ‘teodor’ nie wywnioskował.
Dobra analiza faktów. W natłoku informacji i dezinformacji można się pogubić. Wnisek, że to premier sypnął jest oczywisty. Stosując zasady zwykłej logiki: Jeżeli mamy 3 elementy. A, B i C. Informacja z A została przekazana do B. następnie znalazła się w C i jednocześnie wiemy że nie dotarła tam z A (bo A nie było zainteresowane przekazaniem jej tam) wniosek: informacja do C dotarła z B.
gdzie: A: CBA; B: premier; C: bohaterowie afery
Rekapitulując: premier sypnął.
A może warto raz jeszcze wrócić do słynnych taś ‘Renaty Beger’ i zapytać, kto wtedy mówił o standardach i od kogo mamy prawo wymagać przestrzegania etyki.
I co się wtedy stało.
Wielkie Nic, nawet komisja nie powstała a przecież proponowano konkretne pieniądze i to nie prywatne tylko nasze.
Cóż niektórych stać na podwójne standardy i jak widać wcale się tego nie wstydzą, a może zapomnieli !
Redaktorze nic z tych rzeczy: –jakie , czyje i na czyjej slużbie są media ,Pan doskonale o tym wie –oni nie popełnią takiego błedu jak przy aferze Rywina. Nauka nie poszła w las. Pan widzi jak bronią powołanej przez czterech tenorów (ten czwarty, generał WSI biedny musiał się aż upomnieć, że on też tam majstrował przy powstaniu) PO. Ale go chyba szybko wzięto do raportu, bo coś zaczął bąkać o niezrozumieniu sensu wpowiedzi. –ma Pan rację, ta sprawa wstrząsnełaby każdym cywilizowanym krajem, ale nie Polską. Dlaczego też Pan wie. Peowcy to łatwi (razem z premierem) do sterowania chłopcy. Premier jest wybitnym politykiem, ale w uzasadnieniu Nagrody Karola Wielkiego, coś jak Nobel dla Obamy, na poczet przyszłych zasług. –jesli Pan wspomina o etyce rządzących obecnie nami, to dajmy sobie spokój. Szkoda kalać tego słowa. Oni tak byli zapatrzeni w słupki ( nie te z hakiem), pewni w każdym calu bezkarności, że nawet nie zachowali podstawowych środkow ostrożnoci. Dobrze , że złodziejowi niezawsze szczęście sprzyja.
Czy tak trudno być przyzwoitym człowiekiem?? (albo inaczej: czy polityka musi być aż tak śmierdzieć?)
Jedna poprawka-uscislenie, to jest test dla narodu, bo panstwo to jednak nie narod. A więc pytanie jest, czy naród wreszcie zrozumiał co za ludzie, co za podli ludzie ‘rządzą się’ w tym kraju?
Bo oni nie rządzą tym krajem, ich nie interesuje ani kraj, ani obywatel, ani narod. To są hazardzisci, nie dlatego, ze wykryto afere hazardowa, to sa hazardzisci, bo oni grają Polską!
Historia Polakow rozliczy.
Nie ma wyjscia.
Juz ich raz rozliczyla za zlota wolonosc dla niektorych.
Niech sie lepiej przebudza, bo tylko sznur zostanie
BYŁY INERNOWANY napisał: 08 lutego 2010 at 23:59
Panie Bronisławie aby państwo było etyczne musi mieć etycznych obywateli. Proszę mi odpowiedzieć kto tej zgraii podwórkowej zwaną PO powierzył władzę? Obywatele tego państwa.
*** Obywatele postrzegaja swiat mediami, mysla mediami.
Cytat: Aby jednak zjawiska te [wszystkie zjawiska, a wiec rowniez partie rozpoznac] rozpoznać, obywatele muszą mieć na ich temat wiedzę. Oznacza to, że muszą mieć pośrednika, który im tę wiedzę dostarczy. Jeśli pośrednik – czyli media – szwankuje, szwankuje zbiorowa zdolność oceny rzeczywistości.
*** Spoleczenstwo w Polsce jest bezczelnie oklamywane i dezinformowane jezeli chodzi o Tusk.
Dlatego wlasnie udziela mu poparcia.
Do tego dochodzi jeszcze oportunizm paru wydawaloby sie mocnych politykow, ktorzy swoim oportunistycznymi postawami (sa zbyt inteligentni, zeby nie rozumiec celow Tusk) rowniez zwiekszaja czy zwiekszali dezinformacje.
Do takich polittykow nalezy np. Rokita czy Godwin. Niestety, Plazynski rowniez zaczyna do nich dolaczac.
Obywatele byliby wtedy „winni”, gdyby byli w miare uczciwie informowani i pomimo tego udzielili by poparcia Tusk.
Dziekuje bardzo za proste i precyzyjne przedstawienie sprawy. Wreszcie z tego zamieszania cos zrozumialem. Szkoda jedynie, ze tak niewiele sie w ten sposob o tym pisze.
Bardzo dobre opracowanie.
Cytat: Z pełną odpowiedzialnością można powiedzieć, że sprawa ta wstrząsnęłaby każdym cywilizowanym państwem. W Polsce gros dziennikarzy jej nie zauważa.
*** Problem polega na tym, ze Polska nie jest normalnym panstwem, tylko krajem w momencie pozbawiania swojej suwerennosci, przeksztalcanym w polkolonie a pozniej w cala kolenie, a wiec w troche wiekszy euroregion.
Zadanie to wykonuje Tusk.
Media w Polsce albo naleza w olbrzymiej wiekszosci do tych, ktorzy za tym jobem stoja, albo do tych, ktorzy calkowicie i bez reszty likwidacje Polski popieraja.
Dlatego nie bedzie zadnej reakcji mediow a jezeli juz to tylko w celu obrony Tusk i rozmywania calej afery.
Ta afera to nie tylko kontrola panstwa, administracji panstwowej, to rowniez kontrola mediow, mianowicie czy sa one mediami czy tez po prostu narzedziami politycznymi sluzacymi do spelnienia okreslonego zadania.
Jak dotychczas wszystko wskazuje na ten drugi wariant.
Niebawem bedziemy mieli pewnosc.
Teraz mamy prawie pewnosc.
Dobry tekst. Gratulacje. Czyta się jak dobry kryminał. Czy, w takim razie, trafi do kryminału p.Donald T. za ujawnienie tajemnicy państwowej?
Panie Bronisławie aby państwo było etyczne musi mieć etycznych obywateli. Proszę mi odpowiedzieć kto tej zgraii podwórkowej zwaną PO powierzył władzę? Obywatele tego państwa.
Kto wybierał posłów o takich zachowaniach i wypowiedziach jak Nisiołowski, Palikot, Kutz, Karpiniuk, Tusk (tak, tak to ten od epitetu mohery i innych złośliwych i obrazliwych określeń) Kopaczowa, Nowak, Komorowski (finezyjnie ziejący nienawiścia) Sikorski od dożynania watahy…itd. Kto ich wybierał? Nieetyczni obywatele tego państwa dla których wypowiedzi i zachowania w/w nie przeszkadzają, a wręcz imponują.
I dopóki to się nie zmieni, dopóty nie będzie innego państwa tylko kolejny stwór czekający na kolejne rozbiory bo z takimi etycznie wstecznymi głosami obywateli nie można czego innego oczekiwać tylko powtórki z historii. A historia potrafi zatoczyć koło tym bardziej, że z tego co widać NATO ani UE przy obecnej ich słabości nie gwarantują Polsce bezpieczeństwa nawet gazowego, a co mówić o zabezpieczeniu może kiedyś znowu zagrozonej naszej niepodległości. Bez etycznego państwa swoimi obywatelami znowu rozdziobią nas kruki i wrony.
I po co były te internowania jako kolejne zmagania o niepodległość skoro jak poprzednio w historii to co dobre zostało znowu zmarnowane.