Postanowienie Sądu Najwyższego w sprawie prokuratora Kazimierza Graffa jest kolejną kuriozalną decyzją jednego z najwyższych organów prawa w Polsce, które kładzie się cieniem na polskim wymiarze sprawiedliwości.
W grudniu minionego roku uchwała Sądu Najwyższego zatrzymała śledztwo w stosunku do sędziów skazujących na wieloletnie wyroki za łamanie dekretu o stanie wojennym, który, nawet na mocy ówczesnych przepisów, nie był jeszcze prawem – bo nie został ogłoszony w Dzienniku Ustaw.
Sąd Najwyższy uznał, że skoro PRL nie był państwem prawa, to trudno pociągać do odpowiedzialności jego funkcjonariuszy, którzy naruszali fundamenty samej idei prawa. Wynika z tego bezspornie, że słudzy zbrodniczych reżimów, które z pewnością nie były państwami prawa, mogą spać spokojnie. Nawet jeśli naruszyli przepisy obowiązujące w ich państwie, które, skądinąd słusznie, trudno uznać za prawo.
W wypadku stalinowskiego prokuratora, który prześladował przeciwników politycznych i osobiście uczestniczył w egzekucjach, pojawia się nieco inne uzasadnienie. Graff działał zgodnie z ówczesnym prawem – czytaj przepisami – twierdzi Sąd Najwyższy. Zostawmy na boku fakt, że i to uzasadnienie przeczy prawdzie. Sąd Najwyższy zakwestionował wydawałoby się powszechnie przyjęte po II wojnie światowej normy, które mówią, że działanie zgodnie ze zbrodniczym prawem, czyli “ustawowym bezprawiem”, nie zwalnia z odpowiedzialności. Efektem tej zasady jest idea praw człowieka, zgodnie z którą można sądzić sprawców zbrodni przeciwko ludzkości niezależnie od lokalnego prawodawstwa.
Niby wszyscy zgadzamy się na to, niby akceptujemy trybunały przeciwko zbrodniarzom z Bałkanów czy Rwandy, ale jeśli przychodzi do polskiego podwórka, okazuje się, że zasady te przestają obowiązywać.
Czy tylko dlatego, że wśród prawników, którzy niedawno jeszcze byli sędziami Sądu Najwyższego, znaleźć możemy takich, którzy wydawali z pogwałceniem norm prawa wyroki w stanie wojennym? Czy dlatego, że wyrastające z PRL środowisko sędziowskie dba bardziej o korporacyjny interes niż o elementarne zasady prawa?
Tylko PiS i pan “zero” mieli odwagę i wolę walki z kliką hipokrytów i kłamców władzy sądowniczej. GW i TVN wyprostowały sytuację… Przyszedł Tusk i wprowadził “europejskie” standardy. Szkoda gadać, naród ciemny jest i basta!
Nie znam uzasadnienia, ale na podstawie dotychczasowych publikacji jakos dziwnie bardziej ufam SN niz red. Wildsteinowi. Choć często trudno mi sie pogodzić z niektórymi wyrokami, to nie potępiam ich, bo uznaję, że się na prawie i sądownictwie nie znam. W przeciwieństwie do wszechwiedzących dziennikarzy.
Biedni hitlerowcy nie doczekali takiej interpretacji prawa. Doktor Mengele zostałby pewnie “naukowcem”, a Goebels załapałby się do jednej z polskich stacji “komercyjnych”. W Polsce nie ma już prawa, bo nie ma “złych kaczorów”. I koniec kropka.
Szanowny Panie, nareszcie jest “normalnie”, przecież dlatego PO wygrało wybory. Wkrótce PO przejmie tvp i Rzepę. I będzie jak w “Irlandii”, takiej “orwellowskiej”.
Pzdr.
brawo… logice wywodu nie można nic zarzucić.
pytanie: czy kiedy niejaki Kryże robił karierę u Kaczyńskiego, p. Wildstein był równie pryncypialny wobec niego i wobec Kaczyńskiego?
czy może ważniejsze było to, że skazanym był np. Komorowski (”..a dobrze mu tak!!”), a osobą, której przeszłość Kryżego nie przeszkadzała – prezes ulubionej partii, jedynie przez nieszczęśliwy zbieg okoliczności mającej w nazwie “Prawo” i “Sprawiedliwość”?
Wiktor,czy przeszlosc nie obciaza Twojego sumienia.Wiekszosc z Was w przeszlosci nie znala sie ,jak to ujales na prawie i sadownictwie, to jednak nie przeszkadzalo wam ferowac surowych wyrokow w majestacie owczesnego prawa .
“Czy tylko dlatego, że wśród prawników, którzy niedawno jeszcze byli sędziami Sądu Najwyższego, znaleźć możemy takich, którzy wydawali z pogwałceniem norm prawa wyroki w stanie wojennym? Czy dlatego, że wyrastające z PRL środowisko sędziowskie dba bardziej o korporacyjny interes niż o elementarne zasady prawa?”
Oczywiscie, że dlatego.
@ wiktor
rzeczywiście, “dziwnie”…
Wymiar sprawiedliwości nie został nigdy oczyszczony z rozmaitych szumowin, stąd tego rodzaju sytuacje (opisane w komentarzu) nie są chyba niczym szczególnie dziwnym. Łajdactwo sądowe jest czymś wyjątkowo ohydnym – zwłaszcza, że miesza się do tego majestat Rzeczpospolitej, w której imieniu wydawane są różnego typu kuriozalne wyroki i orzeczenia. Tak wygląda właśnie w praktyce “gruba kreska” – pobłażliwość dla zła, to jego sojusznik. Niezawisłość sądów? A co to jest?
ale gdzie jest inny świat? smutne, że mam 37 lat i trudno mi uwierzyć, że się to uda zmienić i że kiedyś ktoś będzie reagował na takie Pańskie wpisy na blogu. Prędzej chyba ich nie będzie, w ramach postępującej “wolności słowa”. Monika Olejnik i Tomasz Lis nie zajmą się tym, jak i nie zajmuje ich dziś to, że będziemy jeść wszyscy gorsze żarcie wg nowych przepisów. Dla Pani O. ważniejsze jest, że rzecznik praw dziecka (skądinąd w ogóle niepotrzebny) nie zdołał uratować wszystkich dzieci przed przemocą (głównie zdaje się ze strony księży). Jestem za tym, żeby każdą głupotę wypowiedzianą, bądź przeprowadzoną przez urzędnika państwowego kwitować jego dymisją, jak to jest z Panią Sowińską, a nie jest w przypadku Pani Hall. I nie jest również w przypadku Pana Tuska, który powiedział, że demokracja jest dobra (referendum w sprawie traktatu) ale tylko wtedy gdy zapewnimy, że każdy zapozna się i zrozumie to nad czym głosuje. Szkoda, że nie stosuje tego samego kryterium zawsze przede wszystkim wobec swoich wyborców, i posłów swego ugrupowania, którzy mówią np. o trybunale stanu nie znając jego prawnych wymagań itd., itd. Ale ta oburzająca wypowiedź Pana Premiera w ogóle przeszła niezauważona.
Wbrew pozorom, tym “standardom”, które proponują sędziowie SN w tych orzeczeniach baaaaardzo daleko do standardów światowych czy europejskich. Więcej otwartości na świat, człowieka, o wiele więcej, niż ten polski grajdoł niby-prawniczy, te orzeczenia to prawny prowincjonalizm. Niestety.
Re: wiktor. Fajny tekst. Obśmiałem się jak norka. Nie znasz uzasadnienia, nie znasz się na prawie i sądownictwie ale ufasz! Błogosławieni ufający albowiem ich jest zbawienie przez media. Nomen omen – Niebieskie
no to pewnie i Hitler doczeka się w III RP pomników. Został przecież demokratycznie wybrany, załatwił sporo problemów z mniejszościami w RP, Polska się wzbogaciła ukradzionymi Niemcom Ślaskiem, Brandenburgią, Pomorzem i Prusami. Nic tylko go chwalić.
Znam z autopsji inne kuriozalne orzeczenie pana Prezesa SN Erecińskiego – polskie sądownictwo i mafia to jedni i ci sami ludzie. Zainteresowanym mogę podać sygnaturę by mnie nie posądzono o czcze gadanie.
przepraszam , ale komentarz mój nie przeszedł. trudno.
Jak to wszystko mozna zawsze jakoś tak mniej lub więcej okrągło wytłumaczyć. Nawet owalnie. Zgroza.
Nie znam pełnej treści uchwały i uzasadnienia, ale z przytoczonych w felietonie wątków wynika że jeżeli możliwa jest taka interpretacja związków państwa prawa z państwem bezprawia w odniesieniu do działalności sędziów stalinowskich i prlowskich to nie jest jasne dlaczego takie interpretacje nie miałyby się odnosić do sędziów reżimu hitlerowskiego.
Oczywiście,że zgadzam się z panem p.Bronisławie!Szkoda,że nie napisał pan ile na rękę emeryturki dostają obecnie w Wolnej Polsce tacy podobni jemu zasłużeni utrwalacze władzy ludowej!Czy to aby nie ta sama zmowa daje im to uprzywilejowane prawo?!I jak długo będzie trwał ten stan rzeczy?Czy w końcu w prowadzona zostanie w życie ustawa odbierająca te demoralizujące PRZYWILEJE?
Pan Wildstein, specjalista od wszystkiego.
Gdyby złapano teraz mordercę z czasów PRLu, mógłby się powoływać na wyrok SN. Zamordował, bo państwo nie było państwem prawa.
Pan Yossarian – specjalista od niczego.
Panie Nowak, a po co pan miesza do tego Komorowskiego, Kryżego? Co ma piernik do wiatraka??? Po co to nieustanne i wręcz śmieszne przypinanie “kaczystowskich” łatek autorowi tego tekstu?
Co to ma wspolnego z PIS albo PO to ja nie rozumiem, przeciesz
Sady w polsce sa niezawisle i niezalezne. To jest podstawa wymiaru sprawiedliwoci w kazdy cywilizowanym kraju. Raczej prosze sie przyjzec skladowi sedziowskiemu tego orzeczenia i zyciorysom tych sedziow, bo chyba tutaj jest pies pogrzebany. Dopoki nie przeprowadzi sie rzetelnej lustracji , szczegolnie skladow sedziowskich wszystkich sadow to tego rodzaju kwiatki “sprawiedliwosci” beda sie czesto zdarzaly. Zawsze wiadomo swoj swego kryje i nieda mu zginac. Szkoda ze w tym przypadku chodzi o jednego z prawdziwych zbrodniarzy stalinowsko-ubeckich.
Szkoda!
Z poawazaniem
Sądy w Polsce…
Znamy ten nurt humanizmu, którego ojcem był Towarzysz Stalin.
zgadzam sie z wiktorem: inkwizytor Wildstein… najpierw lustrowal na wlasna reke, teraz sadzi na wlasna reke… i tak samo jak w czasie “lustrowania”, ktore go przeroslo i stulil uszy po sobie jak zagrozono prokuratorem, teraz narzuca wlasne wyroki, bez uwzglednienia, ze dura lex sed lex, czy inkwizycji sie to podoba czy nie
w przedwojennej polsce tez najdluzej ze wszystkich dziedzin zycia bylo przeprowadzenie zmian w wymiarze sprawiedliwosci,ale w koncu sie udalo.mam nadzieje ze i teraz sie uda.jak ziobro powtornie sie tym zajmie.tylko on potrafi zrobic porzadek z ta mafja.
Do niejakiego “czytajacego”: moze by tak czytac ze zrozumieniem? zwlaszcza lacine? “dura lex sed lex” doslownie znaczy: twarde prawo, ale prawo. Pam Wildstein pisze o BRAKU przestrzegania prawa, jakby na nie nie patrzec… Publicystyka na poziomie, jak zwykle (pana W., nie pana “cz.”).
Moje marzenie jest bardzo skromne: marze by wszyscy glosujacy na Herr Tuska i spolki obudzili sie z przedluzonej spiaczki i zaczeli myslec…Skonczcie ten chocholi taniec!!.
A beznadziejna obecna sytuacje w Polskim wymiarze sprawiedliwosci moze uzdrowic TYLKO Pan Ziobro, bezkompromisowy polityk i Polak patriota, ktorego spolka Tuska, a przede wszystkim Cwiakalski, probuje niszczyc od dawna, a zwlaszcza od czasu gdy przejeli wladze w Polsce (na krotki okres) ..objecujac druga Irlandie, Japonie, niskie ceny jablek. Jak te obietnice maja sie do rzeczywistosci, wszyscy tego doswiadczamy.
Kati
Wyrokow sadowych sie nie komentuje pouczal mnie prawnika sadowego komornik saadowy z Glubczyc Wieslaw Nowakowski nie prawnik. Chodzilo o wyrok haniebny. Komornik niestety wiedzal co mowi. Wyrok umozliwi mu zbicie fortuny w postepowaniu komorniczym. Zastosowal te same metody co sedziowie. . Wszyscy wiemy ze polski wymiar sprawiedliwosci to fikcja. Minister Sprawiedliwosci to jednak czlowiek ambitny. Nie bierze przykladu rumunskiego i nie podaje sie do dymisji. Polska to nie Rumunia. U nas frajerow nie ma.
W 1989r. było dosyć w narodzie entuzjazmu i wiary, przy braku zewnętrznych ograniczeń, aby w pełni rozliczyć się z komunistami; odsunąć ich od wpływu na ważne dziedziny życia społecznego, gospodarczego czy prawnego. Aby ukarać zbrodniczych pachołków tego zdradzieckiego reżimu! Dzisiaj nie wiem kto gorszy: czy komuniści, czy hodowcy lewej nogi? Naród został oszukany, jego entuzjazm zgaszony, nadzieje zawiedzione! Następstwem tego jest zamęt i upadek morale społeczeństwa. Obalono komunizm, a on pośrednio lub bezpośrednio Polską rządzi! Zasłużeni patrioci są zapomniani i często klepią biedę. Trudno się dziwić młodym, którzy nawet bez wiedzy historycznej, wyczuwając nienormalność sytuacji i stan bezprawia, wynoszą się z takiego raju. Krzywda, niesprawiedliwość, nieład idą o lepsze z niszczeniem narodowej energii. Skład osobowy SN jest ukoronowaniem zgotowanej Polakom postkomunistycznej rzeczywistości. Z tą rzeczywistością trzeba podjąć zdecydowaną walkę we wszystkich jej aspektach. Pozdrawiam Czytelników i Pana Redaktora.
A sprawa Juranda ze Spychowa? Potomkowie Krzyżaków hasają po Niemczech bezkarnie. Uwielbiany przez naród Konrad Adenanuer był uhonorowany insygniami krzyżackimi.
Kto poniesie odpowiedzialność za okaleczenie Juranda?
Polska nadal jest okupowana przez PRL-wskich zbrodniarzy i zlodziei. Nie ma po co tam wracac.
spoleczenstwo obywatelskie, prawnicy politycy biznesmeni, mieszkaja na wydzielonych osiedlach z monitoringiem , ochrona calodobowa, dla reszty nie ma
Kazda totalitarna mentalnosc tak sie tlumaczy: takie bylo prawo. taki byl rozkaz……..befehl ist befehl…
Ale zeby plscy sedziowie uzywali sposobu myslenia Hitlera i Stalina…
To sie w glowie nie miesci….ale jak widac i to jest mozliwe.
A moze to wcale nie sa Polacy?
Cóż z przeszłości powinniśmy wyciagnąć wnioski !
I wprowadzić w życie mechanizmy:
- przestrzegania Konstytucyjnych Praw Obywatelskich i Karty Praw Człowieka!
- Zlikwidować tzw”Domniemanie Konstytucyjności Ustawy”
- Wprowadzić obowiązek badania Konstytucyjności Ustawy przez TK,
w przypadku obowiązywania “dyscypliny partyjnej” przy uchwalaniu
- wprowadzić do Konstytucji odpowiedzialność karną (pozbawienie praw publicznych) za działania (głosowanie ) na rzecz ustaw niezgodnych z Konstytucją itp
- wprowadzić “odzielną kasę” dla Wymiaru Sprawiedliwości,czyli wpłacamy określony % od podatku bezposrednio na konto Sądownictwa (Trzeciej Władzy) podobne rozwiazanie należy się tez i Drugiej Władzy
Jako ,że jak mawia przysłowie “Ten kto opłaca organiste,narzuca ton”
czyli krótko mówiąc :aby rządać nawet od Sędziów to najpierw trzeba stworzyć warunki wypełniania Naszych oczekiwań!!!
pozdrawiam:)
Wladza Tuska rzucila na Polske cien Wielkiego Brata,ktory tak latwo nie rezygnuje ze swych dawnych terytoriow.
Polska,mimo ze jest w Unii Europejskiej bedzie coraz bardziej czula lodowaty podmuch plynacy ze Wschodu,paralizujacy demokratyczny system panstwa i oslabiajacy samodzielnosc gospodarcza.
Cala to zmiane “zawdzieczamy” Tuskowi,ktory poprowadzil swoja PO na manowce zdrady interesu narodowego,aby zaspokoic swoja chorobliwa zadze wladzy.
Pisze Pan o tym o czym wszyscy wiedzą. Sędziowie to banda , której nic nie może ruszyć. To grupa zawodowa, która nie została zlustrowana i siedzą tam komuchy ze swoją czerwona ideologią.
Są wśród sędziów porządni ludzie . ale to ci którzy z PRLem mieli do czynienia jako dzieci. Jeżeli słyszę wypowiedzi sędziów uznawanych za autorytety przeważnie przez GW to, jakie to środowisko sędziów jest szlachetne, bezinteresowne i patriotyczne to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera.
Pisać o tym trzeba cały czas. To rak , który toczy nasze państwo. Wymiar sprawiedliwości trzeba zreformować tak jak WSI ale trzeba zmienić konstytucję w której ta banda zapisała sobie nienależne jej prawa
Zgzdam się z wypowiedzią Świadka. Czuję się oszukany przez tego co nie chciałale musiał. za jego popieranie lewej nogi
Sił brak. Ręce opadają. Podziwiam Pana Wildsteina, że jeszcze coś robi, że jeszcze pisze, że nie przejmuje się inwektywami – patrz kilka wpisów na tym blogu, że się nie poddaje.
Chwilami myślę, że jednak Polacy zasłużyli sobie na swój los. Wybrali tak a nie inaczej. Nie potrafili uporządkować swego państwa tak jak to zrobili Czesi czy Bałtowie. Więc może dobrze nam (jam też Polak) w tym bagienku. Uśmiechamy się do siebie, to taki miły sąsiad. A że kiedyś mordował, skazywał na śmierć niewinnych? To było tak dawno, a to teraz taki grzeczny i uczynny staruszek.
Przyszłość się liczy.
Przykro mi, przykro i głupio, że przez te lata tak nam wyprali mózgi, skołowali że nie wiemy, albo nie potrafimy odróżnić dobra od zła. W wyborach wygrali obleśni obrzydliwcy, ale oni są tacy mili! Uśmiechają się, mówią o erze miłości… A Kaczor był…
Biedni jesteśmy i biedni będziemy. Nie ma dla nas ratunku.
Dlaczegoś biedny? Boś głupi.
Panu Wildsteinowi gratuluję i podziwiam za wytrwałość i niezłomność, i zwykłą ludzką uczciwość.
Wie Pan, Panie Redaktorze, czego żałuję, czytając Pana tekst? Mieliśmy dzięki Panu historyczną szansę dokonania lustracji, gdy wyniósł Pan z IPN listę zasobów archiwalnych (przepraszam, jeśli mylę nazwę). Nigdy nie zapomnę tego rejwachu, jaki podniosły liczne media po jej opublikowaniu w Internecie… Mieliśmy szansę na lustrację, gdy PiS doszło do władzy, a w PO było skrzydło domagające sie szerokiego otwarcia archiwów IPN. Powstała nowa ustawa i protest różnych środowisk przeciwko lustracji, nawoływanie do obywatelskiego nieposłuszeństwa, angażowanie Parlamentu Europejskiego, któremu akurat nic do tego, co działo się w Polsce. Nagonka na PiS przekraczała granice nie tylko smaku, ale i zdrowego rozsądku, a celował w tym pewien europoseł. Jeśli PiS-owi nie udalo się wówczas dokonać lustracji, to już nikomu sie nie uda. I obawiam sie, że opisany przez Pana wyrok nie jest ostatnim z tej serii, bo zbrodniarze PRL- Stalinowskiego, Gomułkowskiego, Gierkowskiego, Jaruzelskiego, wciąż żyją i cieszą się wysokomi emeryturami, a przede wszystkim świętym spokojem. I mają o wiele większe poczucie bezpieczeństwa niż pozostali obywatele. Myślę, że tu, na ziemi, dzięki niezlustrowanym sędziom, zbrodniarzy tych, a także wielu innych przestępców nie spotka nic złego. Zabrzmi to może zbyt patetycznie, ale nie chciałabym być na miejscu tych sędziow na Sądzie Bożym i Ostatecznym. Bo jakaś sprawiedliwość w końcu musi ich dosięgnąć, a krzywdy ludzkie muszą być wyrównane.
Nowak
co ma piernik do wiatraka?
co ma Kryze do Cwiakalskiego, ktory najpierw bronil wszystkich gangsterow a teraz rozmontowuje panstwo prawa?
Tutaj jest mowa o precyzyjnej kwestii uwolnienia od odpowiedzialnosci za zbrodnie przeciw ludzkosci, a nie czy ten lub inny prokurator podoba sie Salonowi czy salonikowi
Kiedyś musiałem załatwiać sprawy w budynku sądu. Mieszczą się tam sąd rejonowy, okręgowy i odpowiednie prokuratury. Przyszedłem zbyt wcześnie więc czekałem opodal kiosku z gazetami. Zaczęli się schodzić pracownicy. Większość z nich kupowała gazety. Zgadnijcie jakie? 99% kupiła GeWu, niektórzy Rzeczpospolitą. Po wejściu do biura gdzie mnie w końcu przyjęto na ekranie monitora była strona GeWu. Czy to nie tłumaczy skąd “niezawiśli” sędziowie czerpią natchnienie.
To są te elity IIIRP, prof Strzembosz przewraca się w grobie, ale przynajmniej nie musi już na to patrzeć.
Po tym egzotycznym wyroku jest oczywiste ze konieczna jest Norymberga komunizmu. To zamknie sprawe inaczej beda takie niesprawiedliwe i bulwersujacce wyroki. Chcemy Norymbegi dla komunistow
Właśnie!!! Tytuł adekwatny do aktualnej sytuacji w umiłowanej RP. Głęboko mną wstrząsnął artykuł p.t. “Katownia w Krakowie” zamieszczony w nieaprobowanym przez “moralną” rzeszę dziennikarzy tygodniku “Nie”. Nie chcę AŚ. przy Mantelupich porównywać do ubeckich kazamatów, ale jestem zszokowany faktem, że w XXI w. w “demokratycznym” kraju pod nadzorem a jakże demokratycznych prokuratorów i niezawisłych sędziów morduje się na oczach bezdusznej opinii publicznej i w majestacie “prawa” Leszka Szlachcica, Stanisławę Chmielewską, Adama Chmielewskiego, Pawła H. Claudia Crulica, ps. “Suma”, Dawida L. Iwonkę, Bernadettę, Marzenkę, sąsiada Szlachcica z celi obok i innych do których personaliów dziennikarz nie dotarł. Media tego nie zauważają i zajmują się w tym czasie od rana do nocy a to korupcją w PZPN, a to z kim się żeni Putin a to tym co robi Doda… Politycy i dziennikarze wymuszają na sportowcach bojkot totalitarnych Chin a nie reagują mając pod bokiem (i to własnym) przykłady znęcania się przez urzędników p a ń s t w o w y c h a w efekcie mordowania w stylu typowo bandyckim oddanych im pod opiekę ludzi. Gdzie są dziennikarze śledczy typu Kania, dlaczego nie “z a w ył y” media? Tak skrajnej obojętności ze strony polityków a przede wszystkim dziennikarzy dawno nie widziałem. Stwierdzam, że w moim kraju nie dość, że nie chroni mnie żadne prawo to nie istnieje też opinia publiczna zwana czwartą władzą. Nawet „Trybuna” nie podjęła tego gorącego i jakże wstydliwego tematu a „ŻW” a w artykule p.t. „Bezkarne zbrodnie urzędników PRL” leje krokodyle łzy nad uniewinnieniem 92-letniego „zbrodniarza”, który w 1946 r. nie wystawił w porę jakiegoś dokumentu. W sprawę tę był zaangażowany cały aparat państwa na czele z IPN. Żałosne.
W informacjach o orzeczeniach SN brakuje mi nazwisk orzekajacych sedziow.Przewodniczacy, sklad i jak glosowali.Przeciez to nie jest tajne.Przeczytalby czlowiek nazwiska np.Safjan, Letowska(oni nie sa w skladzie) i juz wszystko byloby jasne.Ja rozumiem, ze te informacje sa dostepne, ale byloby super, gdyby dostepnosc byla szersza.Tak, zeby spoleczenstwo wiedzialo.Zeby jak ktos wybral sobie Cwiakalskiego za posrednictwem PO wiedzial, na co moze liczyc, jak mu zamorduja dziecko.
To jest po prostu niepojęte… No to może by tak SN jeszcze wykazał, że protest przeciwko łamaniu praw człowieka w jakimś tam Tybecie jest niezgodny z prawem?
Całe bohaterstwo Polaków w historii sprowadza się do łamania prawa – a prawdziwymi bohaterami stają się zbrodniarze… Paruzja blisko [na szczęście]
Proponuję nagrodę dla Sądu – złotą statuetkę Pol Pota.
Rzeczpospolita Przestępców.
Rozumiem Pan Redaktor jest prawnikiem i komentuje konkretny wyrok. Proszę zatem o podanie karnego przepisu prawa naruszonego przy wydawaniu wyroku. Kierując się tylko swoimi zasadami sprawiedliwości społecznej nie można rzetelnie ocenić wyrok. Jeżeli 70 procent społeczeństwa ocenia stan wojenny za konieczny a nie zbrodnię, to jest to głos ludu podważający opinię opozycji o komunie. Sprawiedliwość społeczna zatem większością akceptuje stan wojenny. Państwo praworządne chroni urzędników przed odpowiedzialnością za działania w ramach prawa, nawet jeżeli historia inaczej oceni jego jakość. Dlaczego po procesie norymberskim nie zamykano np. żołnierzy wermachtu szczególnie w Polsce tzw. Ślązaków rzekomo siłą zabieranych do woja lub sędziów wojskowych skazujących na śmierć za dezercje ?. PIS odpuścił winy Kryżemu, dlaczego innym też nie. Przed wojną polskich carskich oficerów, w tym generałów , przyjmowano z otwartymi rękami jako rzemieślników w zawodzie zabijania innych. Jeżeli sędzia nie stosował “swoich sztuczek”, przy wydawaniu wyroków wydawanych w imieniu komunistycznego państwa utworzonego za zgodą zachodnich aliantów, to był tylko rzemieślnikiem. Jak szewc szyjacy buty dla ubecji,sb czy tzw.ludowego wojska polskiego. Skoro Państwo to MY, to jesteśmy wszyscy w różnym stopniu umoczeni “sprawiedliwością” PRL-u. A właśnie, nie widziałem Pana Redaktora na barykadach stanu wojennego. Zwolnienie lekarskie ?
nic dziwnego – dzieci zbrodniarzy są sędziami, prokuratorami i adwokatami, a ofiary nadal ofiarami
Nie ma to jak “elastyczne” rozumienie PRL-u, jak trzeba to PRL jako państwo, ciągłość, jak trzeba to nie Państwo. A co z jedną z elementarnych zasad prawa międzynarodowego o nie przedawnianiu zbrodni na ludzkości, wojennych. A przede wszystkim brak wymiany pokoleniowej i lustracji w środowisku sędziowskim. W kartelu prawniczym.
Poczekajmy PO już spada poparcie, może znowu ktoś zacznie sprzątać…
A urzędników III Rzeszy za co skazano? Chyba działali zgodnie z obowiązujacym wtedy prawem?
Morel i inni
Stalinowscy zbrodniarze: Halina Wolińska- Brus i Salomom Morel, otrzymują od polskiego państwa, zasłużone emerytury. Wolińska przebywa obecnie w W. Brytanii, zaś Morel w Izraelu. Oboje są pochodzenia żydowskiego. Budżet naszego bogatego państwa, wypłaca obojgu, po 5 tysięcy złotych miesięcznie. Wolińska w latach stalinowskich, zasłużyła się socjalistycznej ojczyźnie, katując oficerów AK, zaś Morel- jako komendant obozu w Świętochłowicach ( w którym tuż po wojnie przetrzymywano więźniów politycznych i Niemców) – odpowiada za zamordowanie ponad 1500 osób.
Polska jest demokratycznym państwem prawa ! . Jeśli nie można zbrodniarzy ukarać ( gdyż władze państw do których uciekli, odmówiły ekstradycji do Polski, albo też polskai Sąd Najwyzszy uniwinnił zbrodniarza!), to trzeba im płacić. Emerytura to nie żaden akt łaski państwa, lecz uczciwie, ciężko wypracowane świadczenie. Katownie oficerów AK, albo i mordowanie ich, to poważna, odpowiedzialna praca…. nie w kij dmuchał. Ileż trzeba się namęczyć, napocić, aby odprawić w zaświaty 1500 osób !. Jakiż to nadludzki wysiłek, batożyć pejczem nagich oficerów AK, lub wybijać im zęby nogą od krzesła. A ileż się trzeba naszarpać, aby powyrywać więźniowi paznokcie !. To ciężka, mordercza wręcz praca. Władze polskiego państwa doceniają ludzi ciężko pracujących. I nie tylko górników.
Gdyby Morel, albo Wolińska, nie dopełnili urzędniczych czynności, i na przykład nie załatwili sobie numerów NIP i PESEL, to wówczas ZUS mógłby im wstrzymać wypłacanie emerytur. Ale oni – szczwane lisy – mają i NIP i PESEL, a może nawet i REGON. Prawnicy z MON – u , bezradnie rozkładają ręce: trzeba płacić. Robotę wykonywali solidnie, z sercem, NIP i PESEL mają, to niech się rodziny pomordowanych i torturowanych składają na emerytury dla oprawców. Takie prawo, i taka sprawiedliwość,…. !!!.
Dziękuję Wam Rodacy za takie prawo i taką sprawiedliwość ! . Dlaczego Wam ? Co cztery lata dokonujecie mądrych i roztropnych wyborów politycznych. Wyłaniane przez Was „ elity”, strzegą prawa i demokracji jak źrenicy w oku. Dzięki temu, zbrodniarze stalinowscy ( nie tylko Morel i Wolińska, ale i tysiące innych ), mają się dobrze, i w dostatku- na koszt polskich podatników – dożywają dni swoich, w otoczeniu kochających wnuków i rodziny.
Wprawdzie 5 tysięcy złotych na miesiąc, to żaden majątek, ale oni jako patrioci, rozumieją, że Polska jest biednym, wyniszczonym przez wojny i komunizm krajem, i na więcej go nie stać !!.
Anthony Ivanowitz
http://www.pospoliteruszenie.org
Wolińska i brat Michnika mogą spokojnie wracać do kraju!
Napewno jeszcze dostaną podwyżki emerytur!
@Nowojorski
Swoją drogą chęnie przeczytałbym komentarz fachowca do ustawy o zawodzie komornika. Mnie laika np. dziwi dlaczego komornik jest umocowany przy sądzie, a jednocześnie funkcjonuje jak niezależny podmiot?
Logika wyroku Sądu Najwyższego podpowiada, że czcigodni sędziowie SN powinni teraz wziąć w obroty żołnierzy AK ponieważ ci postępowali niezgodnie z obowiązującym pod okupacją prawem.
Widac jak latwo podburza sie motloch. Sad Najwyzszy to banda durniow a powinna obowiazywac zasada oko za oko
i kara wymierzana przez wzburzony lud.
#wiktor
Mówisz, że się nie znasz i nie sądzisz. A dziennikarzy sądzisz… Przenieś się do GW, tam będziesz miał takie “standardy” na co dzień.
jurydyczna prostytucja i tyle
Mocne słowa Panie Bronisławie. Wyroki Sądu Najwyższego są raczej dobrze przemyślane a laicy ich nie wydają.
Straszne to i smutne. W Polsce ciągle karty rozdają słudzy Moskali. Sędziowie z krwią na rękach.
Myslę Panie Bronisławie, że istota rzeczy opiera się na tym, iż Donald ma zamiar rządzić długo, znacznie dłużej niż miał okazję Kaczyński. Żeby to osiągnąć i nie polec w starciu z wyszydzonym skutecznie w mediach układem jest zmuszony pójść na pewne kompromisy. Moim zdaniem te kompromisy są dosyć oczywiste. Po pierwsze zapominamy o lustracji a po drugie nie krzyczymy za bardzo o tym, że majątek narodowy został po okrągłym stole za cichym przyzwoleniem części tzw. niepodległościowej opozycji rozkradziony. Zbyt wiele osób na bazie tego cichego przyzwolenia dostatnio ułożyło sobie dostatnie życie w “nowej, odrodzonej Rzeczpospolitej” aby pozwolic bez walki ten spokój utracić. Szansę na rozwalenie tego wszystkiego miał Jarosław ale tą szansę spieprzył. Donald , wydaje się wyciągnął wnioski z tego i “raz uzyskanej władzy” nie odda ale nie będzie też wkładał kija w mrowisko. Taki mały oportunizm.
Norynberga
Hitler najpierw stworzył prawo według , którego część ludzi to podludzie.Potem jego urzędnicy zgodnie z tym prawem mordowali.Gdyby nasi sędziowie wydawali wyrok w Norymberdze to hitlerowscy mordecy zostali by uniewinnieni.A tak swoją drogą- jakie my mamy teraz prawo wymagać żeby Rosja ścigała morderców z Katynia skoro nasz wymiar sprawiedliwości za takie same zbrodnie[ tylko w mniejszej skali] uniewinnia.Stalin i inni są niewinni , bo Związek Sowiecki nie był państwem prawa i dlatego morderców z Katynia nie można pociągnąć do odpowiedzialności.Zupełnie nie rozumię dlaczego mordercy z Bośni i Hercegowiny są skazywani przez europejskie sądy mimo tego, że Bośnia i Hercegowina w chwili popełniania zbrodni nie była nawet państwem , a co tu dopiero mówić o państwie prawa.Wygląda na to, że w UE jest łamane prawo , a wyroki dla morderców to zwykły przejaw polowania na czarownice.Wobec tego europejskiego bezprawia Polska jawi się jako oaza praworządności.Dlatego proponuję żeby w Polsce zorganizowano proces Stalina.Po ogłoszeniu wyroku , że Stalin jest niwinny każdy kto go nazwie zbrodniarzem bedzie odpowiadał przed sądem za zniesławienie i poniesie sprawiedliwą karę.Podobnie jak teraz ciąga się po sądach tych, którzy mówią , że Jurczyk był TW.Widzisz człowieku podpisane zobowiązanie do współpracy, widzisz podpisane donosy i pokwitowania odbioru pieniędzy , ale kiedy nazwiesz zgodnie z tym co widzisz kapusia kapusiem , to zostaniesz ukarany, bo Sąd Najwyższy widząc to samo co ty uznał , że kapuś jednak kapusiem nie jest.Taka to nasza praworządność- kłamcy mogą kłamać i nic im nie grozi , a kiedy powiesz prawdę to Sąd Najwyższy wsadzi cię do kozy.Aby wszystkim żyło się lepiej- pozamykać wszystkich, którzy protestowali przeciwko stanowi wojennemu , a sędziowie , którzy ich zamykali niech dostaną premię.Ciężkie prawo, sle prawo.
To nie jest żadna kuriozalna decyzja ! To jest prawidłowość i dowód jak nieprawdziwe są hasła , że Polska jest państwem prawa i że “4 czerwca wcale nie skończył się komunizm”. Dowodów aż nadto jak choćby wczorajsza “Misja specjalna”
Ciekawe ile jeszcze trzeba takich dowodów , żeby ludzie przejrzeli na oczy?
Polske toczy choroba, ktorej objawem jest przekretnosc wladzy i ludzi. Ludzie kreca bo mysla ze wyjda na tym lepiej, finansowo. Wladz kreci klamie i oszukuje lub jest niesprawiedliwa np. chroni przestepcow, bo tez mysli, ze wyjdzie na tym lepiej. Jezeli doda sie jedno do drugiego to moze mozna dojsc do wniosku, ze moze wladza ma racje. Inaczej obywatele by sie zbuntowali i wyszli na ulice pod haslem !chcemy spraiweliwosci i dobrego traktowania!. Jezeli polacy tego nie robia to raczej popieraja wyroki sadow jak tenf
Niestety widać, że zbrodnie stalinowskie czy w ogóle PRL-owskie nie zostaną nigdy ukarane. Mści się gruba kreska, która pozowliła wszystkim kreaturom ubabranym dawnym systemem bezpecznie usadowić się w nowej rzeczywistości. Szczególnie środowisko sędziowskie nie dokonało oczyszczenia, poza może nielicznymi wyjątkami w rodzaju sędziego, który wpisywał zmiany do statutu Solidarności w 1980 r. Kuriozalne orzeczenie sądu najwyższego pod znakiem zapytania stawia Norymbergę i procesy zbrodniarzy hitlerowskich. Oni też działali w myśl ówczesnego prawa, gdy np. likwidowali getto warszawskie lub zrównywali z ziemią Warszawę po powstaniu warszawskim.
Hitleryzm upadł i jego klęska pociągnęła za sobą jego funkcjonariuszy. Komunizmowi nigdy nie urządzono sądu, bo sprytnie odnalazł się w kapitaliźmie przefarbowując się na socjaldemokrację, jak PZPR zamieniona nagle w SLD. Dlatego włos z głowy nie spadnie żadnemu prokuratorowi czy sędziemu, który wydawał na śmierć najlepszych polskich patriotów.
Skoro nie sposób oczekiwać na ludzką sprawiedliwość cała nadzieja w Boskiej.
Smutne to i poniżające dla obu stron:tych co walczyli o wolną Polskę tracąc zdrowie i życie w ubeckich lochach i nas,którzy możemy żyć w wolnej Polsce,a nie jesteśmy w stanie wskazać-ukarać zbrodniarzy.
Anthony! – brawo ! ujales sedno.
Niestety nie ma sie czemu dziwic – 90% naszego szlachetnego narodu do holota. Towarzysze Stalin i Hitler postarali sie w Katyniu , Powstaniu Warszawskim , w lagrach i obozach aby pozbawic nas elity. Kto zostal? – wiemy i widzimy. Dlaczego sedziowie maja byc inni? – sa krwia z krwi i koscia z kosci pszenno-buraczanych PRL-owskich inteligentow.
Pozdrawiam,
Wojtek
Od dłuższego czasu sądy i sędziowie mają w Polsce immunitet na rozum i inteligencję szczególnie
Nie rozumiem w sprawie stanu wojennego nie łamali prawa bo to NIE BYŁO PRAWO. W sprawie czystek stalinowskich nie łamali prawa bo działali zgodnie z prawem – to BYŁO PRAWO.
To ja się pytam: czy prawa PRL to było “PRAWO” czy nie było.
Bo jak było – to można sądzić (osądzić) pierwszych a jak nie było – to drugich podejrzanych.
Rozumiem ze rezim stalinowski zostanie rozliczony za Katyn przez naszych sedziow na tej samej zasadzie …?
Panie Redaktorze Wilstein!
Ja bardzo Pana przepraszam, że nie na temat.
Mam prośbę. Czy mógłby Pan porozmawiać z redaktorem Naczelnym “Rzepy” aby wprowadził tytułem eksperymentu nowy/stary dział w gazecie pod tytułem: “Czytelnicy pytają – Redaktorzy odpowiadają”
Dla przykładu: cała prasa poświęciła niesamowicie wiele miejsca powstaniu w getcie warszawskim. “Rzepa” wypadła imponująco!
Ale przy okazji nie wiem dlaczego przyszło mi do głowy pytanie…
Jak realizowany jest kontrakt z izraelską firmą zbrojeniową na system rakietowy “Rafael”? Jeśli coś przekręciłem w nazwie, to dlatego, że nie jestem specjalistą w tej branży. Ten kontrakt jest dość stary, jeszcze Leszek Miller albo poprzednik negocjował.
Bardzo byłbym wdzięczny gdyby “Rzepa” coś na ten temat napisała i nie dała się wyprzedzić gazecie GieWu.
Dlaczego piszę w tym blogu, bo jest najliczniej czytany i komentowany, oczywiście dzięki Panu.
Pozdrawiam serdecznie.
P.S.
Ponieważ “mignął” mi przed oczyma komentator “Jasiu”, pragnę na wszelki wypadek przeprosić Go za mój “filosemityzm”.
W polskim bagnie raczka raczke myje.
Panie Redaktorze,
.
ten wyrok okrywa hańbą Pana Prezesa Sądu Najwyższego Lecha Gardockiego OSOBIŚCIE. Nie dlatego, że osobiście ten wyrok wydał, ale dlatego, że po jego wydaniu nie podał się na znak protestu do dymisji.
Wiem, śmieszne rzeczy piszę
Pozdrawiam Pana, EF
No niestety trzeba to sobie jasno powiedzieć, że jeśli chodzi o normalność to mamy z tym poważne problemy. Dotyczy to każdej dziedziny życia i jak to zazwyczaj bywa ryba się psuje od głowy, czego dowodzi omawiany artykuł. Naprawdę jednak chodzi o ZDROWY ROZSĄDEK, którego u nas brakuje.
Nie jeden z kierowców spotkał się z sytuacją na drodze, gdzie na 100m było 14 znaków drogowych. Może to i zgodne z prawem, ale czy ma sens???
Panowie sędziowie zaprzeczają podstawowym prawdom historycznym. Ten wyrok jest ich kompromitacjom.Gardzę tymi indywiduami. Oni chronią bandytów komunistycznych.
Cała komuna sowiecka była jedną wielką zbrodnią!
jakby ktos miał wątpliwości co do życiorysu pana Graffa (i jego zony też). Przeciez to jest najzwyklejszy zbrodniarz. niestety już straciłem nadzieję, e takich ludzi spotka kara
http://mazowsze.kraj.com.pl/115869987487884.shtml
Przepraszam za błąd w slowie kompramitacja. -Ciekaw jestem czy po ewentualnej refleksji , panowie sędziowie powiedzą przepraszam i błąd odważą sie naprawić.
Oj a Bronek swoje prawo jest prawem a sądy sądem najlepiej sądy kapturowe wg. Bronka on wskazuje a Zero i Jarek akceptuję. A może skomentujesz że tajne akty były pokazywane Jarkowi bezprawnie w sprawie mafii paliwowej obejrzał zobaczył że koledzy są i odwołał prowadzących aby nic nie wyszło . Ale Bronek musi sie spłacić dług wobec Jarka że został prezesem TVP.
P.S.
Autorytet w mordę.
To kolejny dowód na to, do czego prowadzi nierozliczenie i niezlustrowanie odgrywających przecież zasadniczą rolę w kraju, przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości. To jest kolejny /i zapewne nie ostatni/ skandal w wykonaniu tej mafijnej struktury.
Słabością polskiego państwa jest egzekwowanie prawa. Jeśli to się nie zmieni, mówienie o państwie prawnym pozostanie iluzją. Nie zmieni tego z pewnością mnożenie kolejnych, niespójnych ze sobą ustaw i niestety, jak widać z wyroku SN, nie zmienią tego sędziowie. Zmorą jest metalność korporacyjna zakorzeniona w polskim społeczeństwie, nie tylko w środowiskach prawniczych czy medycznych. Jednak przedkładanie własnego, ciasnego iteresu korporacyjnego sędziów nad nadrzędne wartości określone w konstytucji jako “dobro wspólne” to przypadek szczególnie groźny. Nie chodzi wyłącznie o mamonę, ale o coś więcej – stawianie się ponad prawem i wszelką odpowiedzialnością. Jakże pusto brzmią w tym przypadku słowa poety “niech prawo prawo znaczy, a sprawiedliwość – sprawiedliwość”. Widać chadzają w Polsce święte krowy… w togach.
To właśnie kwintesencja “samooczyszczenia” wymiaru sprawiedliwości w Polsce. Samooczyszczenia się z zarzutów właśnie, jakby ktoś nie rozumiał
@ stanisław
A co towarzysz robił na “barykadach stanu wojennego”? Tylko obserwował bacznie czy też może pstrykał zdjęcia uczestnikom? A może pałeczką od czasu do czasu też się jakiegoś solidarucha po grzbiecie przejechało, co?
Drogi Panie,
Prosze przetrzec oczy i przestac nam je mydlic: wymiar sprawiedliwosci zdaje sie gonic za pociagiem czasu. Teraz sadzi sie sprawy sprzed 40 lat, gdy tymczasem Jaruzelski czeka spokojnie na bilecik do sanatorium Lucyfera. Podobnie czerwoni zlodzieje z lat prywatyzacji i tuz po grubej kresce zyja sobie w spokoju.
Nie jest wykluczone zreszta, ze “prawo” pierwszych lat powojennych dawalo wolna reke wszelkiej masci bandytom, ktorzy dzis moga sie za tymi “przepisami” schronic i udawac niewinne owieczki. Sad zas, w tym Najwyzszy bada zgodnosc z litera prawa i nie nalezy sie dziwic jego postanowieniom. I byc moze tez dlatego w Rumunii zdecydowano sie na wariant radykalny.
@SOP78
Nic dodac, nic ujac.
Pozdrowienia
Taki system wypracowano (korporacyjny) i nie zmieni się go bez ruszenia konstytucji. Ale do tego trzeba zabrać się z głową. Nie próbować z intencjami nie na milę, ale na lata świetlne “jadącymi” WŁASNYM jedynie interesem. Trzeba przekonać ludzi, że to dla nich. Wtedy nawet najmędrszy aeropag tego nie zatrzyma.
Niestety, smutne to że dalej żyjemy w prawnej logice PRL-u. Ale elity, które mogły to zmienić po ‘89 roku na czele z ówczesnym prezydentem Wałęsą, wtedy z niewiadomych przyczyn (dla mnie kolaboracja z ubecją) zaniechały lustracji i dekomunizacji. I taki układ trwa do dnia dzisiejszego. Dokonanie lustracji sędziów, dziennikarzy i innych grup społecznych mających znaczący wpływ na życie społeczne był ich “psim obowiązkiem”. No ale “autorytety”, w postaci takich ludzi jak Michnik, z otwartą przyłbicą z sejmowej trybuny opowiadali się za pozostawieniem “ludzi honoru” w spokoju i nie branie na nich odwetu. Dlatego dzisiejsza IIIRP = PRL-bis.
Wyrok Sądu Najwyższego to hańba. Czy ktoś z ludzi myślących ma jeszcze wątpliwości, że nadal niezbędna jest dekomunizacja i lustracja? Państwo budowane na niesprawiedliwości i kłamstwie nie ma przyszłości.
Jewdnym słowem: GNIJĄCE PAŃSTWO.
ogromne wojska , bitne jenerały; policje tajne widne i dwupłciowe przeciwko komu? się tak pojednały? Przeciwko kilku myślom, co nie nowe.
@ Wiktor
“Choć często trudno mi sie pogodzić z niektórymi wyrokami, to nie potępiam ich, bo uznaję, że się na prawie i sądownictwie nie znam.”
Ze sprawiedliwością także Pan nie obcował, jak mniemam…
@czytajacy Pisze:
” inkwizytor Wildstein… najpierw lustrowal na wlasna reke, teraz sadzi na wlasna reke…”
Nie sądzi, tylko ocenia.
I zwróć uwagę, że na “własną rękę” prowadził wziałalność, za którą mógłby osobiścio poznać sprawiedliwość o której pisze Wiktor.
Cytat: “Czy tylko dlatego, że wśród prawników, którzy niedawno jeszcze byli sędziami Sądu Najwyższego, znaleźć możemy takich, którzy wydawali z pogwałceniem norm prawa wyroki w stanie wojennym? ”
Nie, nie tylko dlatego. Polska w dalszym ciagu nie jest funkcjonujaca demokracja tylko znajduje sie w dalszym ciagu pod okuapacja spadkobiercow przestepczej dyktatury jakim byl zydokomunizm.
Sady w demokracjach sa ta ostoja ustroju. W Polsce sa ostoja komunistycznego faszyzmu.
Dlatego rowniez lustracja zostala odrzucona.
No tak Panie Wildstein. Tylko podstawowy problem polega na tym, ze III RP powstala w wyniku swego rodzaju kompromisu. Tak sie niefortunnie sklada, ze ten kompromis objal rowniez stalinowskich zbrodniarzy… nie wspominajac o innych michnikach, czy pseudobiznesmanach, czy tez raczej sieciach lokalnych ukladow (trojpodzial wladzy az nadto wyostrzony wobec zwyklego czlowieka) dzialajacych niemalze jak mafia. O to Pan walczyl, Panie Wildstein. No moze nie o to, ale tylko to sie udalo wywalczyc. Niech Pan zajmie sie bardziej biezacymi problemami Polski, bo zanim prawda zwyciezy, to zbrodniarze poumieraja w swoich cieplych domkach przy kominku. Niestety, ale juz jedynie historia moze ocenic tych osobnikow. No chyba, ze… zorganizuje Pan redaktor jakis nielegalny “Szwadron Smierci” do walki ze zbrodniarzami i to on bedzie oglaszal i wykonywal wyroki. No coz, czasami najsprawiedliwsze idee wymagaja poswiecen.
Nie nalezy lustrowac tylko sprawiedliwie karac. Za kolaboracje z okupantem nalezy sie kara. Czy Jaruzelskiego ktory wydawal AK wcow rozjanom nalezy zlustrowac czy ukarac???
Jest oczywistym stwierdzenie o “kary godnych” wyrokach SN. Prawo stworzono dla ludzi, a interpretacja tego prawa czesto i to wlasnie w tak jaskrawych przypadkach obraca sie przeciw obywatelom tym dobrym, nie by ich chronic, utwierdzic w przekonaniu o wartosci jego przestrzegania, ale by wynaturzyc, skompromitowac i ukarac.
Po co nam takie prawo, po co nam takie sady???
Jestem za powrotem ery PiS-u, dura lex, sed lex !!!!
Dalsze pytanie o powody odrzucenia przez SN:
“Czy dlatego, że wyrastające z PRL środowisko sędziowskie dba bardziej o korporacyjny interes niż o elementarne zasady prawa?”
To nie jest tylko korporacja, to jest cos znaczne gorszego.. to jest caly antypolski ustroj polityczny, wlasnie postkomunistyczny, ktory w Polsce sprawuje wladze.
Obecny nie-rzad herr Tusk jest rowniez rzadem tego ustroju.
KL-D wprowadzila komunistow, ktorzy z PZPR przeksztalcili sie w SLD, oficjalnie na “salony”. KL-D rowniez zrezygnowala z rozpisania nowych wyborow, tak ze kuriozolny sejm kontraktowy, w ktorym komunisci mieli 2/3 wiekszasc, wlasnie z kontraktu z 1989, dalej mogl spokojnie istniec.
To wlasnie partia aferalna KL-D przeprowadzila najwiekszego uwlaszczenia (bez kozerzy mozna go nazwac kradzieza) w historii powojennej Europy, mianowicie wyprzedaz prawie calego przemyslu i firm za paserskie ceny, za okolo 10% (albo i mniej) wartosci nominalnej.
Oczywiscie tylko swoim mordom…. i wtedy to powstala nowa, obecna, “czerwona burzuazja” (to sie tak teraz nie nazywa) milionerow, multimilionerow i nawet milliarderow.
Partia aferalna KL-D slynela z afer korupcyjnych w czasie prywatyzacji. Zniknela ze sceny politycznej poniewaz wyborcy mieli jej dosyc. A jednak powstala na nowo, odrodzila sie, pod nowa nazwa, PO.
Szefem KL-D byl herr Tusk.
Klientela KL-D i PO jest dokladnie ta sama.
Dlatego herr Tusk chcialby tak chetnie zniesc finansowanie partii, ktore bylby “utrzymywane” przez spoleczenstwo. PO naprawde nie musialoby sie martwic o pieniadze. Rowniez w ramach wspolpracy z siostrzana niemiecka partia CDU z kanclerz Merkel.
——–
Zgodnie z prawem europejskim takie zbrodnie nie ulegaja przedawnieniu.
Zaskarzenie ich do Europejskiego Trybunalu Sprawiedliwosci mialoby duze szanse na powodzenie.
Rodziny zamordowanych przez zydokomunistyczna dyktature maja z cala pewnoscia do tego prawo
Byłem na barykadzie. I zasadom tej barykady jestem wierny, nawet jeżeli są wypaczane przez konusów Solidarności. Wałęsa jest tylko jeden a solidarnościowców wielu. Dlaczego kapusie biskupi i inni duchowni byli spowiednikami i nie zostali usunięci z urzędów ? Czy to nie jest większy skandal niz przerzucanie na sędziów skutków rezimu, popieranego przez słuchaczy Radia Maryja, walących wcześniej tłumnie na pochód 1 majowy w hołdzie komunie, jak dziś na procesję.Kto pisywał listy dziękczynne do Breżniewa. Nawyk demonstrowania publicznie swoich poglądów po komunie, przejęli inni. Dzień bez procesji jest dniem zmarnowanym. Zmieniły się tylko oblicza i sztandary uwielbianych.
RP Anno Domini 2008 to Platfokratyczne Państwo Prawa.
stanisław Pisze: o 10:51
…..Dlaczego kapusie biskupi i inni duchowni byli spowiednikami i nie zostali usunięci z urzędów ? Czy to nie jest większy skandal ….
To jest olbrzymi skandal, niszczacy autorytet kosciola, niszczacy kosciol jako cos godnego zaufania.. to jest przestepstwo popelniane na kosciele.
… niz przerzucanie na sędziów skutków rezimu,
Tego w zadnym przypadku nie mozna porownywac. Sedziowie sa do tego, zeby sadzic. I sadza. W panstwie nazistowskim jak nazisci, w panstwie apatheidowskim jak faszysci w demokracji jak uczciwi ludzie zwalczajacy przestepstwo w kazdej formie. .. Z wyjatkiem Polski. Dlatego Polska nie jest demokracja.
….popieranego przez słuchaczy Radia Maryja, walących wcześniej tłumnie na pochód 1 majowy w hołdzie komunie, jak dziś na procesję.
Na pochod 1 majowy byles zmuszony isc.
Na procesje idziesz dobrowolnie.
To jest ta mala roznica.
Poza tym, nie ma nic wspolnego z meritum sprawy.
…..Kto pisywał listy dziękczynne do Breżniewa. Nawyk demonstrowania publicznie swoich poglądów po komunie, przejęli inni….
Szymborska pisala wspaniale wiersze o i do Stalina. Mazowiecki w latach 53 /54 pisal wspaniala artykuly czy odezwy potepiajace biskupow krakowskich, stojacymi przed komunistycznym sadem, oskarzenie o zdrade. Mazowiecki byl zdania, ze nie wolno takich zdegenerowanych osobnikow tolerowac.
Oni wszyscy pisali, rowniez w formie donosow.
Powiedzmy w ten sposob: oblatany 50- 60- latek bywajacy na stypendiach w latach mlodych, znajacy jezyki, pisal, pisal jak cholera… ci, ktorzy maja klopoty z jezykami, to sa ci na ktorych komunisci lapanki robili.
…Dzień bez procesji jest dniem zmarnowanym. Zmieniły się tylko oblicza i sztandary uwielbianych.
Tja, to zalezy od poboznosci czlowieka…. to jest jego sprawa.. on to po prostu moze tak odczuwac… ale ciesz sie, ze nie zyjesz w kraju isamskich… tam 5 x dziennie musialb bys sie modlic.
Porownywania kosciola, dobrowolnego udzialu w jego rytualach z bestialskim systemem politycznym, ktory po wojnie tylko w Polsce wymordowal okolo 180′000, przede wszystkim ludzi z ruchu oporu, ktorzy ratowali rowniez Zydow (to jest specjalna forma wyrazania wdziecznosci) a okolo 1′000′000 wiezil jest przestepcem albo swiadczy o calkowitym skretynieniu.
Linczować czy nie linczować? Osobiście wolę żyć w kraju gdzie nie linczuje się ludzi. Również polowanie na czarownice i dziennikarze wydający wyroki nie cieszą się moją sympatią. Dura lex sed lex – głupie prawo ale prawo – mawiali starożytni Rzymianie i zbudowali imperium, bo ludzie woleli życ w kraju z niedoskonałym prawem niż w krajach gdzie silniejszy robił to co chciał.
Cieszy mnie jednak, że w Polsce ludzie zgrzytają zębami, oskarżają sędziów wydających wyroki o najgorsze rzeczy, ale respektują te wyroki. A na tym polega rola sądu, że rozstrzygając spór między dwoma stronami – przyznaje jednej rację. Druga strona na łamach gazety może pisać wtedy blog o stronniczości sądu.
Ludzie mają zemstę i morderczość w swoich genach. Wildstein i Graff zachowują się identycznie w sensie, że kierują nimi te same negatywne emocje i obaj lekceważą prawa ludzkie w tym samym stopniu – tyle, że żyją w innych czasach. Nie jest prawdą, że jest powszechnie przyjęte iż “działanie zgodnie ze zbrodniczym prawem, czyli “ustawowym bezprawiem”, nie zwalnia z odpowiedzialności”. Przeciwnie – w Niemczech skazano tylko tych co wydawali rozkazy w własnej nieprzymuszonej woli, a nie tych co je wykonywali. Podobnie w większości krajów Europy Wschodniej i Afryce Płd zdecydowano się grubą kreską oddzielić przeszłość od teraźniejszości i przyszłości i nie mścić się. Ale dla Wildsteina i wielu Polakom bardziej podoba się wieczna wendetta i polityka stosowana w Zimbabwe.
Panie Redaktorze!
Bardzo dziękuję za zamieszczenie mojego komentarza nie na temat.
Wielu z sedziow zjadlo zapewne ze strachu w 1989 roku wlasne
legitymacje pzpr. Niektorzy załują tego czynu, bardziej
przewidujący trzymają je w szufladach. Czy nie było tak
w powojennych Niemczech?
To śmieszne powoływać się na wyroki niezawisłych sądów.
Co na to środowisko młodych sędziów? Prawda, zapomniałem!
To w większości dzieci tych towarzyszy.
do Joe…. chlopcze…twoje argumenty nie przebijaja sie przez tzw. zdrowy rozsadek….. “dura”- oznacza “twarde”, prawo rzymskie bylo twarde, czasem trudne do przestrzegania, lecz nigdy bezsensowne, czy jak mawiasz glupie.
“Ludzie mają zemstę i morderczość w swoich genach. Wildstein i Graff zachowują się identycznie w sensie, że kierują nimi te same negatywne emocje i obaj lekceważą prawa ludzkie w tym samym stopniu – tyle, że żyją w innych czasach.” – to, ze mamy w sobie emocje pozwala nam twierdzic, ze zyjemy, czujemy i reagujemy. Sa jednak pozytywne emocje i sytuacje, nawet jesli musza czegos bronic, i emocje zezwalajace na niesprawiedliwosc, nihilistyczne ( i tak nic sie nie osiagnie), tworza wlasnie owa zla aure i zle emocje…
Ja identyfikuje sie z Polska i jestem polakiem, wiec mnie to obchodzi, porusza, nawet zlosci. Jesli tobie to obojetne, czemu odbierasz prawo glosu innym, sugerujac , ze inni nie maja racji. Porownania typu Zimbabwe i polowanie na czarownice sa nie namiejscu.
Aby polowac na “czarownice”, trzeba byc przekonanym, ze takie istnieja. Pan Wildstein, swoim tekstem wlasnie takowe obnaza i demonstruje.
Zgadzam się z red. Wildsteinem – exhumować zbrodniarzy PRL, osądzić i przykładnie ukarać!
Ja liczę na to, że kiedyś, we właściwym czasie, partia PiS zostanie podobnie, właściwie osądzona – jako organizacja zbrodnicza i przestępcza.
Pranie mózgów jakąś chorą ideologią, likwidacja mechanizmów demokratycznych, nacjonalizm, eurosceptycyzm to niektóre z niebezpiecznych zamierzeń założycieli tej bandy.
To hitlerowcy w Norymberdze też byli bezprawnie skazani, no bo III Rzesza nie była państwem prawa, właściwie to odszkodowania powinniśmy im za ten proces zapłacić
Nie trzeba być prawnikiem, wystarczy być prawym, szlachetnym człowiekiem by dostrzec w tym werdykcie upadek państwa. Ostatnie 18 lat nie przyniosły wolności a wręcz przeciwnie zakłamanie i zwyrodnienie. Tak to jest kiedy sprawiedliwość się gwałci, żyjąc w kłamstwie i nie ponosząc konsekwencji swoich czynów. Przed lustracją i tak jako naród nie uciekniemy, zło trzeba nazwać i je wypleniać z życia osobistego, a co za tym idzie, społecznego. Pozdrawiam wszystkich.
Uważam, że wyjaśnienie SN to zwykły wykręt zastosowany po to, żeby nie odwoływać się do ustawy z 7 grudnia 1989 o amnestii. Bo wtedy mógłby zadziałać Sejm i coś z tą ustawą zrobić. Amnestia dotyczy przestępstw popełnionych przed 12 września 1989 roku
Proszę sobie poczytać tę ustawę, bardzo ciekawa lektura:(
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19890640390&type=3&name=D9890390.pdf
Nie sadze, ze tych panow i panie powinno sie zamknac w wiezieniu za to co zrobili. Napewno sa za starzy na to. Ale powinno sie glosno i stanowczo ich napietnowac. Odebrac jakiekolwiek tytuly i odsunac od jakichkolwiek urzedow i stanowisk. Jeden z kolegow stwierdzil powyzej ze, my Polacy mamy zemste w genach. Ten pan musi byc swiatowej slawy genetykiem, zydowskiego pochodzenia prawdopodobnie. To nie jest zemsta, to jest wyprostowanie historii. Pamietajmy ze, wiekszosc tych ludzi ma zydowskie pochodzenie, zydowskie koligacje albo zydowskie sympatie. Oczywiscie orzeczenie SN jest dobra lekcja dla nas. Mianowicie, mozna byc najgorszym s…..synem, ale gdy jestesmy czescia narodu wybranego, wlos nam z glowy nigdy nie spadnie.
przeciwko zbrodniarzom z balkanow rozpoczeto wojne niemal natychmiast. W Rwandzie, a zwlaszcza w Darfurze, jakos sobie nie przypominam … Podobnie w ZSRR jakos tez zbrodnie przeszly bez echa – czemu nie w Polsce ?
Odpowiedz jest prosta – w Darfurze, ZSRR, PRL mniejszosc dreczy wiekszosc, a przeciez tylko mniejszosci zasluguja na ochrone …
Ciekawe kiedy ten temat (co opisany przez Wildsteina) poruszy Olejnikowa, albo Lis….? Hahahahaha….
…i beda spac spokojnie tak dlugo jak dlugo bedzie rzadzic PO. A PO bedzie rzadzic tak dlugo dopoki narod a zwlaszcza “WYKSZTALCIUCHY” nie zmadrzeje.
Panuje totalne bezprawie. Prawo obecnie może dotyczyć wyłącznie PiS-u. Historię zamazuje obecny rząd. Nasze Państwo jest w rękach złoczyńców, ludzi bez krzty honoru i patriotyzmu, bez szacunku dla polskich wartości, dla ludzi dzięki którym niejeden ćwol moze tu pisać bzdury jakie ślina mu na pysk niesie. Ćwiąkalski to przypadkowy facet na poważnym stanowisku grzebiący w kieszeniach Pana Ziobro w poszukiwaniu okruchów winy za cokolwiek. Będąca w “użyciu” gwardia prokuratorów, sędziów, powinna być po trzykroć prześwietlona zanim dostanie możliwość wydawania wyroków. Przykro że tak jest, ale “telewizyjne” społeczeństwo tak wybrało, więc dodajcie sobie jeszcze media oraz głosowanie w necie a okaże się, że gówno o Polsce wiecie.
W moim przekonaniu, z tego co mozemy obserwowac na przestrzeni ostatnich 20 lat najwiekszym polskim problemem jest nieznany w cywilizowanym, wolym swiecie stopien zdegenerowania polskich prawnikow, a przede wszystkim sedziow i prokuratorow. To w praktyce uniemozliwia jakakolwiek naprawe panstwa, prawa, wytyczenia drogi postepowania obywateli, ktorych nauczono, ze w praktyce zadna zbrodnia nie bedzie ukarana. I to dotyczy wszystkich przestepstw. Szczegolnym zas miejscem, wrecz strefa ochronna sa wszelkie sprawy zwiazane choc troche z polityka. Odrazajace w swej bezczelnosci i uragajace wszelkim zasadom i prawu decyzje sadow w sprawach agentow bezpieki, przywodcow politycznych-zbrodniarzy winnych cierpien i smierci tysiecy ludzi po roku 1944, nadawanie ewidentnym kapusiom statutu “pokrzywdzonego”, wykrzywianie prawa dla ochrony dranstwa sa na porzadku dziennym To, ze wyroki takie feruja SN i TK swiadczy o tym, ze wlasciwie cale polskie sadownictwo jest przezarte najzwyklejszym zbydleceniem. Fakt, ze sa sedziowie (np. w sadach pracy), ktorzy zachowuja sie normalnie nie zminia sytuacji. I jeszcze jedno. Tyle sie w Polsce mowi o przyczynach emigracji milionow ludzi po roku 1990. Za przyczyne glowna podaje sie sprawy materialne. Sa one oczywiscie w wiekszosci przpadkow ta glowna przyczyna, ale emigracja ludzi wyksztalconych, znajacych jezyki i reprezentujacych wysokie standardy moralne w wielkiej czesci jest spowodowana brakiem wiary w naprawe RP w ludzkim wymiarze czasowym. O tym nie mowi sie, ani nie pisze wogole! Emigruja ludzie w wieku lat 45, 50 czy nawet starsi. Czy robia to z biedy?
Anthony… Morel zmarł w ubiegłym roku, zatem Twoje infromacje są cokolwiek nieścisłe.
Jak ciało Olivera Cromwella wywlec ostatniego komucha nawet z grobu,publicznie powieśić,pozbawić czci takie jest prawo buszu watykańskiego. Jakim cudem komuna wyhodowała tylu Brutusów na własnej piersi. A tak gromadnie paradowali z hołdem pruskim przed trybuna honorową na placu Defilad ;aktorzy ,kogo nie było byli wszyscy z warszawki nawet do kc pzpr się pchali, nawet ten jak tam Wołodyjowski był. Tylko sierp i młot sprawcą. Nawet krzyżem można zabić. Ale do tego potrzebni są ludzie. Co komuna jest sierotą ? Ormowcy hunwejbini komuny wystapcie do apelu ? Połowa populacji straciła słuch ? Do apelu nie bede powtarzał !
Teraz widac wyraznie, jak trafne jest stare polskie przyslowie: “Kruk krukowi oka nie wykole”. Wlasciwe proporcje spraw moglaby przywrocic tylko kontrrewolucja (najwieksza obelga w nowomowie, a chyba i w mowie poprawnosciowej), a nie konferencja tzw. okraglego stolu. I tu pytanie: Czy odbyla sie ona w Stoczni Gdanskiej albo w Ursusie (pod straza robotnicza), albo na gruncie neutralnym np. w ambasadzie szwajcarskiej? Otoz nie – gdyz w osrodku wojskowym, gdzie za oknami stal kto? – funkcjonariusze MSW. Kontrrewolucji wiec nie bylo. Czerwona rewolucja trwa pod zmienionym sztandarem. To wyjasnia wszystko.
Joe Pisze: 11:37
….Ludzie mają zemstę i morderczość w swoich genach.
Wszyscy jestesmy zwierzetami.
….Wildstein i Graff zachowują się identycznie w sensie, że kierują nimi te same negatywne emocje i obaj lekceważą prawa ludzkie w tym samym stopniu – tyle, że żyją w innych czasach.
To jest przeciez absolutny nonsens, naprawde nie wiem, jak to inaczej powiedziec.
….Nie jest prawdą, że jest powszechnie przyjęte iż “działanie zgodnie ze zbrodniczym prawem, czyli “ustawowym bezprawiem”, nie zwalnia z odpowiedzialności”….
Nie zrozumiales tekstu. Przeczytaj jeszcze raz.
Cienie PRL
Ważne wątki ale szkoda, że mała oglądalność. A może by Wołoszańskiego zaprosić na asystenta reżysera?
Sędziowe Sadu Najwyższego czują sie widać bezpośrednimi następcami “wykształconych” na przyspieszonych kursach oprawców sądowych z czasów stalinowskich, podobnie jak profesorowie wyższych uczelni czują się bezpośrednimi spadkobiercami “uczonych” mianowanych przez Komitety Wojewódzkie PZPR. W tej ciągłości tradycji jest cały problem.
Redaktor Wildstein jako dziennikarz ma prawo do komentowania i oceny orzeczeń Sądu Najwyzszego, podobnie jak każdego innego Sądu, na tym właśnie polega państwo prawa, też wielokrotnie nie podobają mi się orzeczenia S.N, tym nie mniej je szanuje, bo wbrew opinii wielu osób zamieszczających powyższe posty, uważam, / jako czynny prawnik /, iż Sąd Najwyższy składa się z najwybitniejszych prawników, czego potwierdzeniem może być uchwała dotyczaca braku odpowiedzilanosci sędziów za stoswanie dekretu o stanie wojennym. Polecam jej lekturę wraz z uzasadnieniem / publ. http://www.sn.pl /, naprawdę argumenty którymi posłuzył się najpierw I Prezes S.N, a później sam S.N są przekonywujące, nawet dla osób, które przedkładając racje historyczne nad prawne, opowiadają się za szeroką odpowiedzilanoscią funkcjonariuszu PRL’owskiego wymiaru sprawiedliwości.
cóż, czy rzeczywiście przekonują mnie te argumenty? to jak to było? sedzia w 1981 roku był jak żolnierz? i ta teoria slepych bagnetow?
nie chce rozstrzaszac sprawy w przedmiocie dekretu ale zarowno w tej, jak i tamtej mowa jest o postepowaniach w/s uchylenia immunitetu – dalej toczy sie normalnie postepowanie i dopiero zapada wyrok.
wydaje sie calkiem logiczne, ze kazdy sedzia ma prawo sie oczyscic, zwlaszcza ze zarzuty sa powazne – a jednak wyszlo inaczej… tym bardziej wiec SN powinien otworzyc te droge, a nie odrazu zamykac postepowanie.
dzis nie licza sie Ci, ktorym strzelano w tyl glowy, a Ci, ktorzy sedziami byli i sa.
i po co ta cala pamiec o Katyniu?
Panie Czynny Prawniku, sztywne prawo to jedno, a przyzwoitosc? czasem nie ida w parze. nie oceniam obecnego SN ale wiem, ze w przeszlosci bywalo roznie.
Fritz- gratuluje Ci odpowiedzi na ta kretynska wypowiedz Stanislawa, jak widac nie jest z Toba tak zle jak przedtem myslalem.
Z powazaniem
Goering też działał zgodnie z wówczas obowiązującym prawem.
Żebyśmy nie musieli za bardzo łamać sobie główek dano nam dziesięcioro przykazań i w zasadzie możemy od tego śmiało wyprowadzać swoje poglądy bez ryzyka popełnienia błędu. Pozdrawiam Pana Bronisława i życzę wszystkiego dobrego.