Organizowane przez sędziów dni bez wokandy mogą okazać się wkrótce zaledwie dobrotliwym grożeniem palcem w porównaniu z szykującymi się protestami.
Sędziowie i prokuratorzy mówią wprost – myślimy nad rozwiązaniami, które doprowadzą do zatrzymania wymiaru sprawiedliwości. Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.
Ogromne rozżalenie i złość narastają w tych grupach zawodowych od dłuższego czasu. Nie bez przyczyny. Trzeba powiedzieć wprost – ten rząd zrobił ich w konia. To właśnie ekipa Donalda Tuska najpierw zagwarantowała im coroczny system waloryzacji pensji, by teraz uposażenia zamrozić. Od 2012 r. najniższa pensja sędziowska miała wzrosnąć o ok. 250 zł netto, ale to już nieaktualne.
To jednak nie koniec niespodzianek – teraz okazuje się, że jedna ze zmian, które miałyby sprzyjać oszczędnościom, to zlikwidowanie sędziowskiego i prokuratorskiego stanu spoczynku i wysłanie tych dwóch grup na zwykłe emerytury. To dolało oliwy do ognia. Przy obecnej wysokości składek na ubezpieczenia nie ma mowy, aby emerytury sędziów i prokuratorów sięgnęły 75 proc. pensji, tak jak uposażenie, które otrzymują w stanie spoczynku.
Wszystko wskazuje na to, że rząd ryzykuje poważny konflikt z wymiarem sprawiedliwości. Co gorsza, może się okazać, że nie tylko nie zaoszczędzi na planowanych cięciach, ale jeszcze do nich dołoży. Gdyby bowiem chciał teraz przenieść do powszechnego systemu ubezpieczeń wszystkich sędziów i prokuratorów, trzeba by za nich odprowadzić składki wstecz – liczone w miliardach złotych. Jeśli będzie to dotyczyło tylko ludzi wchodzących do zawodu, to i tak zapłaci za to Skarb Państwa, bo trzeba będzie podwyższyć, o wysokość składek, obecne uposażenia. Inaczej rząd ma pewną przegraną w Trybunale Konstytucyjnym.
Oczywiste jest, że odbieranie przywilejów różnym grupom zawodowym zawsze rodzi konflikt – czy rząd, aby wyliczył, że ten mu się opłaca?
Przeczytaj także artykuł: Sędziowie bez stanu spoczynku
Tagi: Donald Tusk, oszczędności, prokuratorzy, sędziowie
Rząd powinien jak najszybciej otworzyc zawody prawnicze. Wówczas zarobki adwokatów i radców obniżą się o połowę, a sędziowie i prokuratorzy zmiękną bo nie będzie im sie opłacało się zwolinić i wpisać na listę korporacyjną adwokatów czy radców, ponieważ zarabiali by mniej. Obecnie byle adwokacina czy marny radca zarabia więcej od sędziego.
„Obecnie byle adwokacina czy marny radca zarabia więcej od sędziego.”
To przeszłość-dzisiaj często sytuacja jest odwrotna(poza dużymi ośrodkami)
Adwokaci biorą dużo pieniędzy od „jeleni”, ponieważ muszą się dzielić z „kolegami”.
Chyba żart. Zawody sa otwarte od kilku lat, na aplikacjach adwokackich i radcowskich obecnie jest w RP 20.000 osób, co stanowi tyle ile jest w ogóle adwokatów w Polsce, więc takie dyrdymały są zwykłym populizmem. Zarobki adwokatów i radców już sa obnizone o około połowę, więc jak się obniżą jeszcze bardziej to większość z nas będzie na skraju bankructwa. W mojej izbie w tym roku kilkunastu adwokatów zrezygnowało z zawodu bo nie było ich stać na obsługę kancelarii, część właśnie przeszła do sądów i prokuratur bo tam stabilna płaca i wyższa niż na swoim. Sugeruję dokładniej przysiąść do tematu zanim się bzdury zacznie pisać. Czasy bonzów prawniczych jak to było w latach ’90 już dano się skończyły. Teraz jest rozgraniczenie na warszawskich kilkudziesięciu bogaczy, właścicieli koroporacjnych firm i resztę radców i adwokatów, którzy niebawem będą rozdawali ulotki pod szpitalami i sądami by zarobić na chleb.
Sędziowie nie odpuszczą, BANKIERZY nie odpuszczą , … A kogo właściwie reprezentuje TEN rząd ?!
Rząd Najjaśniejszej Rzeczpospolitej Polskiej reprezentuje Polaków.
Bez względu na to czy są sędziami, bankierami czy dorodnymi bandytami stadionowymi. Tym ostatnim zapewnia specjalną troskę.
@ am
Kogo ? Ćwiartkę uprawnionych do głosowania !!.Stan sędziowski powinien przejść dokładną weryfikacje kwalifikacji zawodowych i lustracje . Dopiero wówczas można mówić o apanażach tego zawodu. Cóż bowiem można powiedzieć o „sędziach” którzy ferowali orzeczenia będąc asesorami i Trybunał w Strasburgu – zalany skargami z Polski.W prostej sprawie interweniowałem w Krajowej Radzie Sądownictwa, gdy asesor wykazał brak elementarnej wiedzy prawniczej – i co ? Nic !! O opinii społecznej o tym „aparacie” nawet szkoda wspominać po kompromitujących wpadkach- typu pisma sądu w Tczewie do psa posła Dorna- oryginał do oglądania w Google ! Koniec immunitetów tej ferajny i emerytura na powszechnych zasadach.
tak, ktoś sobie robił „jaja” pozywając „panią Sabę Dorna”, na co sąd odpowiedział pismem do „pozwanej”, a dla R.H. jest to dowód na zapaść systemu sprawiedliwości. Saba jest, może rzadko spotykanym, ale jednak imieniem żeńskim i sąd nie zastanawia się za każdym razem, czy pani Saba Dorna może być psem posła Dorna, wyprowadzanym na „kupę” przez ochronę rządową. Dla wiadomości R.H. który „rozpracował” tę grupę zawodową – znakomitą większość sędziów stanowią młodzi, którzy nie brali udziału w mordach sądowych. Pytanie. Dlaczego prokurator, który ma cięższą i bardziej odpowiedzialną pracę od „krawężnika” ma przechodzić na emeryturę dużo później od tego drugiego, który jeszcze w przyszłym roku dostanie podwyżkę?
@ Wiaczewslaw
Już sam pana login skłania mnie do odpowiedzi .Dla mnie dowodem na zapaść „wymiaru” są kuriozalne orzeczenia których posiadam pełen zestaw a w codziennej prasie znajdzie pan znakomite przykłady arogancji, głupoty, nieznajomości prawa. Natomiast ci „młodzi”- co to ” nie brali udziału w mordach sądowych”- to hurtowa produkcja „asesorów”przekwalifikowanych nagle na „sedziów” kiedy sie okazało,ze nie mogą wyrokować !!!
Przytoczyć panu uzasadnienie apelacji która po 9 latach odsiadki zwalnia skazanych na 25 lat zarzucając poprzednim składom -Usterki rozumowania ” !!! ??
Czekam na odpowiedz !
@ Wiaczesław
Wspomniał pan także o prokuratorach z tego niezależnego ale niekonstytucyjnego organu. Wyjaśniam panu,ze jest to jeden z najbardziej uzależnionych od decyzji przełożonego zawodów.Prowadząc sprawę MUSI pan zgodnie z Ustawą wykonać polecenia szefa bez względu na własna ocenę !!! pełny zestaw tych „Orłów Temidy” mógł pan obserwować w kolejnych komisjach sejmowych od Rywina poczynając.
Natomiast trzeba przyznać ,że aplikacja prokuratorska jest najbardziej dostępna dla absolwentów,nie ma tu naboru wg „rodzinnej tradycji”, ale marzeniem jest załapanie się do radcostwa lub trudniejszego – adwokatury po stażu „firmie”.
Ostatni ich międzynarodowy wyczyn- to przekazanie danych prokuraturze Białorusi co dzisiaj zaowocowało wyrokiem łagru dla obrońcy praw człowieka.
Żond zaoszczędzi na papierze…
Przypominam że szefem tego żondu jest gość który zaproponował
kuriozalną ustawę o 10% redukcji zatrudnienia w administracji,
Kuriozalną…
Przecież ktoś mu to wymyślił, namówił go do tego
Temu facetowi się znaki pomyliły: zamiast redukcji (-) przyjął ponad 70.000 nowych nierobów (+)
Nic mu się nie pomyliło. Robi to co dokładnie zaplanował. Dla gawiedzi jest 10% i gawiedź jest usatysfakcjonowana bo słyszy to co chce, a dla swoich te 70 tysięcy. I tak to leciało (leci)…
To może zróbmy tak. Likwidujemy stan spoczynku i inne przywileje, ale dajemy obecnym sędziom i prokuratorom możliwość. Ale pracują na nowych zasadach, albo mogą już dziś (bez względu na wiek) odejść w stan spoczynku. ostatni gasi światło.
ale to dzisiejsze przywileje są niezgodne z konstytucją – podstawowy dogmat konstytucyjny to równe traktowanie – także w uprawnieniach do rent i emerytur oraz wieku emerytalnego,
sędziowie i prokuratorzy, policjanci i wojskowi korzystają z nieuprawnionych przywilejów – czas z tym skończyć,
czy ktoś planuje dla 1-wszej władzy [ustawodawczej] stan spoczynku – wypoczynku po zakończeniu służby narodowi, dlaczego władza sędziowska jest uprzywilejowana w tym względzie do władzy ustawodawczej
Akurat przywilej stanu spoczynku jest z Konstytucją zgodny, bo ona sama go ustanawia – proszę wziąć do ręki i przeczytać. Natomiast nikt nie mówi, że to musi być 75% ostatniego wynagrodzenia. .
Dobrze, tylko że jeśli ma to być mniej (np. tyle, ile wynikałoby ze „zwykłej” emerytury), to niech wtedy zniosą również zakazy i nakazy obciążające sędziów (również w stanie spoczynku).
Po co czytać Konstytucję ! Superexpres wystarczy. W Niemczech też jest stan spoczynku.
„Jeśli będzie to dotyczyło tylko ludzi wchodzących do zawodu, to i tak zapłaci za to Skarb Państwa, bo trzeba będzie podwyższyć, o wysokość składek, obecne uposażenia. Inaczej rząd ma pewną przegraną w Trybunale Konstytucyjnym.”
Dlaczego?
Gdyby nie to, że w Trybunale Konstytucyjnym orzekają właśnie sędziowie (niejako we własnej sprawie) to spytałbym się, gdzie w konstytucji jest zapisane że akurat wobec sędziów trzeba dotrzymywać obietnic, a całą resztę społeczeństwa można okłamywać ile wlezie? Równiejsi?
Kiedy wprowadzano składki emerytalne płace również były podwyższane o wysokość składek (ubruttowiane). Postąpienie wobec sędziów inaczej byłoby złamaniem konstytucyjnej zasady równości.
Patrząc na tempo ich pracy wynagrodzenia i tak są ze trzy razy za wysokie.
Moja żona raz była na rozprawie jako obserwator i wyszła zbulwersowana
pytając tylko, za co ten facet za stołem bierze pensję?
Chyba ten orzeł na łańcuchu taki ciężki
do gajowy
Szermujesz konstytucją? Najpierw ją przeczytaj.
Jeśli już pan pisze „do”, to do „gajowego”. Polecam lekturę Słownika Poprawnej Polszczyzny!
Gajowy, ale co jest niezgodne z Konstytucją, Konstytucja? Przecież stan spoczynku jest zapisany w art. 180 ust. 4 Konstytucji. Zastanów się, zanim coś napiszesz.
No i właśnie problem jest w tym, że w Konstytucji zapisano że wszyscy są równi, ale niektórzy są równiejsi. Tak, masz rację – Konstytucja jest niezgodna z Konstytucją. Polski system prawny cały jest tak zbudowany. Wewnętrzna niespójność jest istotą polskiego prawa.
a czy dzisiejsi emeryci mają jakieś wpłaty w zusie?nie – to znaczy że może być taki system, bez dokonywania wpłat na konta sędziów. poza tym sędziowie to bardzo rozbita grupa. wiele stowarzyszeń, wielu działaczy. i raczej niedostosowana społecznie – te osoby nie nadają się do innej roboty
Oczywiście tylko odbieranie przywilejów malutkim się opłaca,od grubych ryb wara.Paranoja
re: autochton
No, to jak Twoja żona była raz na rozprawie to masz już pełen obraz funkcjonowania polskiego sądownictwa.
Może zostaniesz wiceministrem sprawiedliwości.
sedziom i prokuratorom dziekujemy. jesli nie podoba sie praca do 14.00, to moga zatrudnic sie gdzies indziej.
Jeśli myślisz, że praca sędziego to tylko, czy głównie praca na sali rozpraw to jesteś w grubym błędzie i nie masz pojęcia o funkcjonowaniu wymiaru sprawiedliwości. Większość pracy to praca za biurkiem i pisanie uzasadnień.
Wszyscy są za reformami, ale pod warunkiem żeby obciąć innym. Nasi dziadowie oddaliby wiele za wolną i niepodległą Polskę, a dzisiaj strajkuje się za zapowiedź obcięcia przywilejów których ludzie w togach mają zbyt wiele.
re: gajowy
„ale to dzisiejsze przywileje są niezgodne z konstytucją – podstawowy dogmat konstytucyjny to równe traktowanie – także w uprawnieniach do rent i emerytur oraz wieku emerytalnego”
Ale chodzi Ci o Konstytucję RP, czy o jakąś inną?
A ten fragment Konstytucji RP czytałeś?:
„Art. 180
ust. 3 Sędzia może być przeniesiony w stan spoczynku na skutek uniemożliwiających mu sprawowanie jego urzędu choroby lub utraty sił. Tryb postępowania oraz sposób odwołania się do sądu określa ustawa.
ust. 4 Ustawa określa granicę wieku, po osiągnięciu której sędziowie przechodzą w stan spoczynku”.
Albo ten:
„Art. 178.
ust. 2 Sędziom zapewnia się warunki pracy i wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków”.
Poza tym – piszesz o tzw. „przywilejach’ sędziów, a nie piszesz o tym, że one są związane z obowiązkami i zakazami. Sędzia nie może choćby np. – co do zasady – uzyskiwać innych dochodów (i dotyczy to także sędziów w stanie spoczynku)
1.wolny dostep do zawodu.
2. lustracja w srodowisku sedziowskim i prokuratorskim
3. sedziowie wybierani na takich zasadach jak w USA
4. Bezwzgledne kary za przewalki, lapowki, nepotyzm itd (a nie jak teraz-sprawy ciagna sie latami az kazdy zainteresowany zapomni ze cokolwiek takiego mialo miejsce, nawet media przestaja sie interesowac wtedy latwo wszystko zamiesc pod dywan-umorzyc sprawe i tak sie dzieje to nie SF)
5. wieksze kary za bledne (lub wrecz kuriozalne) wyroki – odpowiedzialnosc urzednicza.
6. kontrola pracy sedziow i prokuratorow (bardzo dobrym krokiem jest tutaj instalowanie sprzetu nagrywajacego w sadach)
Jestem na tak. 6 x tak!
A ja zdecydowanie na nie. Wystarczy przeczytać jedną książkę na temat amerykańskiego wymiaru sprawiedliwości, aby zobaczyć, do czego może prowadzić powszechny wybór sędziów. Chciałbyś, żeby korporacje finansujące kampanie wyborcze sędziów, według zasady, kto nam bardziej sprzyja, ten lepszym sędzią, obsadzały sędziowskie stołki??? Naprawdę chcielibyście stawać przed takim sądem? Polecam „Apelację” Grishama i wiele bardziej fachowych publikacji. Wybierać to sobie można sędziów pokoju od pyskówek albo kradzieży 200 zł.
@ Łania
Ja czytałem tą ksiązkę Grishama i zapomniałaś dodać ile piniędzy struktury mafijne wyłożyły aby tą sędziego pokoju wypromować. Grisham napisł ta ksiązkę ku przestrodze, że taki przypadek może zdazyć się. U nas nie mają tylu pieniedzy na promocje słupów sędziowskich. Jestem za tym aby Prokutatora Generalnego i Sędziego Sądu Najwyższego wybierano w wolnych wyborach. Taki wybór będzie dopiero spełnieniem demokracji.
Jesli prokuratorzy i sędziwie sa czynni zawodowo i istnieją uzasadniene powody, ze mogą ulec korupcji to należy im płacić dobrze w przybliżeniu tyle ile osiagają zarobki adwokatów. Ale jeśli działalność zawodowa ich skończona jest to za co. Tym panom tak dużo płacić WYSTARCZY 1.5 PENSJI SREDNIEJ KRAJOWEJ I WYSTARCZY. Haniebnie postąpili panowie prokuratorzy z ugrupowania PIS-u, że woleli zrezygnować z funkcji posłów i zejść z emerytury 14,5 tysiaca do poziomu 7.5 tys. Społeczeństwo powinno byc wdzięcze opczności, ze tacy idowi ludzie nie znalezli się w sejmie. PANIE TUSK POWTARZAM- EMERYTOWNYM SEDZIOM I PROKURATOROM 1.5 % SREDNIEJ KRAJOWEJ I ANI ZŁOTÓWKI WIECEJ- ZA CO. W kraju kryzys rzekom- skończyc z hulaszymi emerturami. Zbronią jest wysyłać takich panów w wieku 45 lat też na emerytury. Premierze wiecej trzezwości- skończyc z kopaniem piłki a myśleć o kraju.
„czy rząd, aby wyliczył, że ten mu się opłaca?”
Czy opłaca się pogonić dwudziestu czterdziestoletnich grubych leni biorących za NIC NIEROBIENIE po kilkanaście tys. zł ??? Pani się chyba z choinki urwała.
W ostatni piątek i sobotę zaszły dwie mega zmiany na scenie politycznej której efekty zobaczymy w 2014 r. (w momencie wyborów do sejmu).
Pan Premier Tusk właśnie w piątek przegrał dla PO następne wybory właśnie zabierająć tym najsłabszym – ulgi na dzieci. Pan Premier boi się ruszyć grupy interesu – nie wspomniał o miliardach wydawanych na religię w szkołach (absurd żeby były dwie godz. języka i dwie godz. religii), na zlikwidowanie wspólnego opodatkowania małżonków (komu to służy ? przecież nie normalnej rodzinie), nie ma zamiaru właśnie walczyć z niesprawiedliwym uprzywilejowaniem służb mundurowych (czy naprawdę praca policjanta drogówki jest cięższa niż harówka 50 letniej kobiety na kasie w sklepie ?), nauczycieli (ferie, wakacje, długie weekendy i 20 godzinny tydzień pracy (proszę nie opowiadać o pracy poza pensum – mam nauczucieli w rodzinie), roliników. (czym się różni rolnik od szewca, kaletnika czy krawca ?). Propozycje składki zdrowotnej rolników (kilkanaście zł / miesięcznie wobec kilkuset złotych rzemieślnika ?). Czym się różni policjant Polak od policjanta Niemca (emerytura po 40 latach pracy) czy Holendra (po 60 roku życia i to tylko dla pracujących na tzw cięzkich stanowiskach).
Że mało zarabiają ? – nikt ich do służby nie zmuszał.
A Pani Redaktor pyta czy się opłaca ? Tak OPŁACA SIĘ walczyć z przywilejami branżowymi i WSZYSTKIMI ulgami bo:
1. W społeczeństwie jest poczucie sprawiedliwości
2. Są pieniądze na sprawne funkcjonowanie Państwa: opłacenie i wyposażenie EFEKTYWNIE PRACUJĄCYCH urzędników, służby zdrowia, nauczucieli, policjantów i strażaków. Nie powinno być pieniędzy na płacenie emerytur 35 latkom BO SPOŁECZEŃSTWO NIE MA Z TEGO KORZYŚCI
3. Są pieniądze na infrastrukturę KTÓRA NIE JEST FANABERIĄ tylko niezbędnym narzędziem prowadzenia działalności gospodarczej i jakości życia zwykłych obywateli.
Utrzymywanie przywilejów różnych grup stanowiących w sumie mniejszość społeczeństwa generuje niesprawne państwo bo zabiera mu środki na cele do jakiego jest powołane.
A drugi pozywtyny punkt to upadej Pana Jarosława Kaczyńskiego – i nie ważne czy będzie trwał rok, cztery lata czy lat osiem – jest to równia pochyła w dół.
Pogłoski o upadku Jarosława Kaczyńskiego są co nieco przedwczesne. Nie ma się towarzysz z czego cieszyć.
Nic mnie tak nie rozbawiło jak aresztowanie przez CBA pana Czempińskiego Gromosława. A jeszcze dwa dni temu brylował na ekranach ten były funk słuzb PRL. Patrz : Sławomir Cenckiewicz „Oczami Bezpieki” s 199.
Nieoczekiwana zmiana miejsc ?
I to kto! Ojciec założyciel Platformy Obywatelskiej, jak sam to publicznie stwierdził. Czyżby jakaś odmiana grzechu pierworodnego się kroiła?
@
R.H- podobnież służby w kraju rzadzą. Jak pochamrzą się troche to może rzad z premierem beda mieli cos do powiedzenia. Słyszałem och spotkaniach służb juz dawno w willach na Saskiej Kepie(czasy SLD ale czy cos zmieniło się?). Willa z pozoru nic nie znacząca 2 piętrowa a do domu wjedzie 20 samochodów. We willi 2 pięterka w gorze a 6 na dole łacznie z kasynem i miejscami rozrywek bliżej nie opiszę bo mój wpis nie przejdzie. Nie byłem nie widzałem ale ludziska lubą się o takich domach przechwalac i ,,tylk- tyko co nieco słyszałem’. Domu tego nie wskaże bo mi życie jeszcze miłe.
W Rosji mówią ” s żyru sbiesilis’”, co się na polski przekłada, że z nadmiaru bogactwa im się w głowach pomieszało.
A co, mądrale myśleli, że jak zagłosują razem z lemingami to ich Tusk nie ruszy, tylko będzie kochał forever? A strzygł będzie tylko lemingi i resztę? To że ktoś jest formalnie wykształcony, wcale nie oznacza, że jest mądry. No może co najwyżej po szkodzie, ale coraz rzadziej można takich spotkać. MB.
Mogę płacić, ale wtedy chcę wymagać.
U nas nie ma ani jednego, ani drugiego.
Jak się ktoś nie nadaje na adwokata to idzie karierą sędziego. Np. żony. Nasza była Radca prawny, taka sobie pani, a tak nie wiedziała co robić, to poszla na sędziego.
Jak to pisał Sołżenicyn: „Gdzie się podziali nobliwi staruszkowie? ” (resztę sobie doczytajcie w Archipelagu Gułag, bo jak zacytuję, to będę miał ani chybi proces
Dzień bez wokandy w każdym sądzie odbywa się właściwie codziennie. Przewlekłe rozprawy, wiele posiedzeń dla rozpatrzenia prostej sprawy – to codzienność.
Istnieje pilna konieczność zdyscyplinowania polskich sędziów, warto się przyjrzeć, jak to robią inne demokratyczne kraje, ponieważ polscy sędziowie w większości przypadków dawno powinni utracić swoje stanowiska i przywileje z nimi związane.
Myślę, że tym tłustym kotom brak podwyżek w okresie kryzysu krzywdy nie zrobi. Podwyżka VAT, paliwa i co za tym idzie podstawowych środków do życia na pewno nie uderzy w sędziów i prokuratorów. Myśle, że oni nawet robiąc zakupy nie patrzą na ceny mleka czy masła .
Co tez Pan powie? Akurat jestem sędzia ,żyję w dużym drogim mieście,spłacam kredyt hipoteczny (i to nie za pałace a za 65 m kw) ,mam na utrzymaniu bezrobotnego męża i małe dziecko i bardzo patrzę na ceny w sklepach,kupuje tylko w dyskontach i bardzo liczyłam na te 200 zł podwyżki od przyszłego roku, pracując od 13 lat liczyłam także po 65 roku zycia pełnego wyrzeczen i ograniczeń będzie nadal mnie stac na spłatę kredytu będąc w stanie spoczynku a tu co ???
Wymiar sprawiedliwości jest najgorzej funkcjonującym działem naszego państwa co potwierdzają liczne programy telewizyjne zajmujące się wyłącznie prezentacją nieudolności i nietrafności werdyktów sądowych krzywdzących zwykłych ludzi.
Nie ma dnia w którym media nie doniosły by o kilku przykładach nierzetelności, nieudolności a przede wszystkim opieszałości działania sądów, sędziów i prokuratorów.
Przedsiębiorcy wiedzą jak bardzo praca naszego wymiaru sprawiedliwości kładzie się cieniem na niewydolność gospodarki.
Każdemu z boku nasuwa się więc mimo woli pytanie, ile inicjatywy w celu usprawnienia swojego funkcjonowania wniosła ta mafijna, niereformowalna, grupa sędziowsko-prokuratorska do swojej pracy poza biadoleniem o swoich krzywdach?
Rzad powinien zawiesic wszystkie przywileje dla sedziow i prokuratorow do czasu, dopoki srodowiska te nie zostana szczegolowo zlustrowane. Nie widze powodu aby tak dopieszczac postkomunistyczne „zlogi”, o ktorych wszystko mozna powiedziec , tylko nie to, ze sie przepracowuja…! Na dodatek o legalnosci, czy tez zgodnosci z Konstytucja ustaw dotyczacych regulacji placowych dla tego srodowiska mialoby decydowac ono samo….? W ten sposob wszyscy chcieliby regulowac swoje place i przywileje….? Na strazy przywilejow srodowisk sedziow i prokuratorow mialby stac ich reprezentant o nieograniczonej wladzy i takiejz samej nieodpowiedzialnosci …? Istne curiosum….?
Najbardziej wojowniczo nastawieni są sędziowie i prokuratorzy w wieku 35-45 lat. Już mają pewną pozycję, są znakomicie obeznani w różnego rodzaju furtkach. Starsi niż 50-letni chcą mieć święty spokój i już w wojenki się nie bawią.
Najłatwiej okraść tych wszystkich, którzy płacą składki emerytalne do ZUS i OFE.
To jest żywa gotówka, a oni w świetle prawa nie mają praw nabytych (przywilejów) jak sędziowie, prokuratorzy, pijani policjanci, wojskowi i żony górników.
Nam TUSK zabrał składki emerytalne do OFE. Teraz za pieniądze z OFE kupi Janowi K. Bieleckiemu polski bank. J.K.Bielecki dostał z PKO odprawę w wysokości 7 milionów zł. To lepsze niż posada w rządzie.
Aby tak dalej PO (POborcy POdatków).
O czym wy ludzie piszecie? Oczywiście można z 3 władzy zrobić posłusznych urzędników. Ale doświadczenie uczy, iż wydawanie wyroków przez nieomylnych wodzów np. Stalin czy Bierut itd. nie zawsze wychodziło społeczeństwu na dobre.
A jak narzekacie na przewlekłość rozpraw to miejcie pretensje do rządu i sejmu, który uchwala durne ustawy a nie do sędziów którzy tylko orzekają zgodnie z tym co uchwalą wybierani przez was politycy.
PS. Nie jestem sędzią. Nie toleruje zwyczajnie ludzkiej głupoty.
Uprzemie dziekuje za „glos rozsadku” bo inaczej ani ja ani inni czytelnicy nie dowiedzieliby sie , ze za terminowe i zgodne z prawem rozstrzyganie sporow sadowych odpowiedzialny jest rzad i poslowie….? Jesli przyjac, iz „glos rozsadku” jest odzwierciadleniem rzeczywistego stanu rzeczy, to sedziowie ( a moze i prokuratorzy) sa „przedluzeniem” I-szej i II-giej wladzy….. wszak nad jakoscia stanowionego prawa czuwa…a jakze….organ III -ciej wladzy , tj. Trybunal Konstytucyjny….?
Owszem, za przewlekłość odpowiada parlament. Odpowiada dlatego, że rozbuchał do niemożebnych rozmiarów kognicję (zakres spraw, którymi się zajmują) sądów – dzisiaj sędzia musi decydować o prawie każdej pierdole, nawet jeśli przepis nie zostawia mu żadnego luzu w kwestii decyzji (tzn. że np. musi wydać nakaz i nie ma możliwości go nie wydać) – czy takich rzeczy nie możnaby powierzyć np. referendarzom? Odpowiada w ten sposób, że nie jest w stanie unowocześnić procedury tak, aby procesy toczyły się szybciej. Po co na pierwszej rozprawie karnej czytać akt oskarżenia, skoro i prokurator i oskarżony i sędzia dostali go wcześniej na piśmie i mieli czas się z nim zapoznać? Po co w procesie karnym wymóg odczytywania dowodów – to całkowicie zbędna czynność, zajmująca czasami miesiące, bo sąd jest obowiązany przeczytać billingi, protokoły zeznań świadków i wszystkie dowody jakie jeszcze znajdują się w aktach? Po nic. A takich absurdów jest dużo więcej. Zapytajcie więc posłów czemu tego nie zmienią.
A co do Trybunału Konstytucyjnego… polecam wejść na jego stronę i zobaczyć jak bardzo zawalony jest sprawami. Mamy koniec roku 2011, a w Trybunale leżą jeszcze sprawy z początku roku 2010! Tyle złego prawa uchwala się w Polsce. Trybunał po prostu nie nadąża.
w TK jak zwykle przy ograniczaniu przywilejów emerytalnych poszłoby o „ochronę praw nabytych” – wszyscy tak się bronią i często skutecznie, ale czy rzeczywiście decyzja TK jest przesądzona, no cóż …
Z tą grupą zawodową trzeba zrobić to co wcześniej spotkało żołnierzy. Obiecano im w 1994 roku, emerytalne warunki typu „stanu spoczynku” pod warunkiem, że odejdą z wojska. Po krótkim okresie czasu zmieniono przepis. Są w stanie spoczynku ale regulacje emerytalne jakie ich dotyczyły dotyczą teraz prawników a nie ich. Nie słyszałem głosu sprzeciwu ze strony prawników gdy traktowano tak prawa nabyte żołnierzy. Szkoda.
Poważnie – to chciałbym aby wszyscy mieli emerytury godne ich statusu. Prządki, hydraulicy, nauczyciele, lekarze, prawnicy też – jeżeli pracowali uczciwie dla dobra swojego i wspólnego.
Tadeusz
Należy przypomnieć, że sędziowie, jedno z najbardziej krytykowanych za ich pracę – srodowisk – ma wyższe emerytury niż jakakolwiek inna grupa pracowników państwowych.
Należałoby zapytać tych zacnych nieudaczników czy koszty kryzysu mają ponosić wszyscy, nawet i ci źle opłacani, z wyjątkiem – NICH – panów sędziów?
To nie tylko zaoszczędzenie na emeryturach sędziów i prokuratorów chodzi.
Chodzi o ujednolicenie prawa wobec wszystkich, co w dłuższym okresie czasu może przynieść znaczne oszczędności – a takie prawo zdaniem prawników – jest bezprawiem, bo przejawem ich „niezawisłości” są wynagrodzenia rzędu 2 i więcej średnich krajowych.
Jestem przekonany, że rząd ograniczy wszystkie przywileje poza następującymi:
- sędziów i prokuratorów – to jedyna grupa, która ma monopol na funkcjonowanie zasadniczego elementu organizacji państwa, polski robotnik jak nie chce pracować za daną kwotę – to wynocha, może się zwolnić, zatrudni się Rosjanina lub Koreańczyka z Północy, spraw polskich sądów nie da się delegować innym sądom, nawet wojsko tego nie może przejąć;
- policji – ktoś musi bić demonstrantów i nie będzie tego robił za darmo;
- parlamentarzystów – nie po to ktoś dopchał się do sejmu czy senatu, żeby ograniczyć sobie dietę i ograniczyć przywileje emerytalne z tego tytułu.
Sędziowie niech się najpierw zastanowią jak zapracowują na te swoje pensje i na te podwyżki, których się tak bezczelnie dopominają, Jest kryzys, wszyscy muszą zaciskać pasa a im mało i mało. Są to skutki tego właśnie, że zawsze byli pieszczochami władzy. Po 1989r, czyli w wolnej Polsce zostali jako skamielina PRL i z tymi etykietami „Swiętych krów” nie podlegających lustracji tak się zdemoralizowali, że wśród sędziów rzetelnycha jest iluś takich, którzy są w stanie zasądzić wszystko wg. własnych fanaberii. I tutaj środowisko sędziowskie nie reaguje. Przez to ranga społeczna zawodu jest niska stąd też nigdy nie będzie poparcia społecznego dla podwyżek płac sędziom. Dziś widać, że błędem było wpisanie do konstytucji nieusuwalności sędziów i nie ustalenie kryteriów kontroli ich orzecznictwa. Druga instancja sądowa jest b. często tylko przyklepnięciem orzeczenia I instancji bez merytorycznego rozpatrywania.
Ha ha ha. Polecam zajrzeć do statystyk – ile wyroków jest przez drugą instancję uchylanych. Pod najmniejszym nawet pretekstem, z najgłupszego nawet powodu. Byle tylko nie było prawomocnego orzeczenia i nie można było wnieść kasacji – bo wtedy sędziemu drugoinstancyjnemu mogłaby stabilność spaść…
Oczywiście nie dotyczy to wszystkich, ale często niestety tak jest.
A może tak inaczej? Bo z tych samych statystyk można wyczytać ile wyroków jest uchylanych w drugiej instancji z powodu tego, że sędziowie pierwszej ferują te wyroki w oparciu o plamy na suficie, a nie KK.
Stan spoczynku był zawsze kartą przetargową i zawsze, kiedy odbywały się rozmowy na temat podwyższenia wynagrodzenia, twierdzono, że nie może być tak wysokie, jak tego środowisko się domaga, bo jest przecież staż spoczynku. Jestem zawiedziona Panie Premierze.
ona
@ ona
Dla mnie jedyna grupa będąca aktualne od 4 lat w stanie spoczynku jest pan premier i jego rząd !! Może to jest powód dla którego to słowo zniknie z obiegu , rezerwując sobie jedynie – spoczynek wieczny !
Dlaczego istnieją zawody dla których emerytura czy stan spoczynku obliczana jest od ostatniej pensji a nie od kapitału początkowego (dla starszych) lub całego dochodu (młodszych) w trakcie pracy?
Mundurowi i sędziowie oraz prokuratorzy to święte krowy?
Żeby to zrozumieć, to trzeba się cofnąć pamięcią do „Okrągłego Stołu „, „Magdalenki”,braku lustracji w wymiarze sprawiedliwości etc. etc. A i chłopcy z WSI mocno się usadzili w duuuużych biznesach ( patrz aresztowanie G.Czempińskiego) . PRL ma się dobrze…..
Sędziowie nie odpuszczą, ewentualnie Pan Bóg.
@ Arturo
Wątpie ! Niebiański „czekista” odstrzeli ich już na Piotrowej Bramie
„Gdyby rząd bowiem chciał teraz przenieść do powszechnego systemu ubezpieczeń wszystkich sędziów i prokuratorów, trzeba by za nich odprowadzić składki wstecz – liczone w miliardach złotych.”
Ależ skąd. Sędziowie emeryci dostali już swoją emeryturę z wyprzedzeniem, w ramach pensji, bo nie odprowadzali składek. Nie ma powodu, żeby ZUS im coś jeszcze dawał. Ci, którzy pracują powinni mieć potrącane składki z pensji, tak jak reszta narodu.
No i trzeba skończyć z tym 100 procentowym zastąpieniem pensji na emeryturze dla sędziów. Powinni mieć 70% (albo mniej), tak jak wszyscy.
Mają 75%. 100% ma tylko niewielka (ok. 20) grupa prokuratorów (nie sędziów) i to tylko dlatego, że posłowie tak uchwalili.
A pensje byłoby trzeba podwyższyć dlatego, że przy wprowadzaniu składek wszystkim je podwyższono (ubruttowiono), sędziów nie można traktować pod tym względem gorzej, bo byłoby to przeciw konstytucyjnej zasadzie ochrony praw nabytych.
Uchwalali poslowie czy prokuratorowie i sedziowie. Ale jakos dziwne wydaje mi sie ze jakos nikt nie uchwala przeciwko srodowisku tylko srodowisku daje.MOJE daje.
zabrać sędziom i prokuratorom emerytury,dać tym co robią normalnie(przy łopacie)
Zabrać tym co mają za dużo,dać tym co mają za mało.
Gołodupki hop do kupki!
Skąd ja pamiętam te hasła?
Ach tak, to przecież bolszewicy skandowali podobne slogany…
lud pracujący miast i wsi żada sprawiedliwości społecznej
Proponuję reformę:zabrać emerytury tym sędziom co wydaja złe wyroki(niesprawiedliwe) a reszcie 250 złotych podwyżki
Z lektury w zasadzie wszystkich komentarzy można wysnuć wniosek, że społecxzeństwo nie ma pojęcia o sądownictwie, nie ma pojęcia o pracy sędziego. Smutne to trochę, że społeczeństwo nie ma szacunku dla wymiaru sprawiedliwości. Nie potrafi zrozumieć, że sędzia jedynie realizuje prawo, które uchwalają nasi mądralińscy w sejmie;) ech……..
Mamy takie Państwo, władze ,Sądownictwo jakie mamy społeczeństwo,(elekorat )
Kiedy ludzie przestaną oglądać programy o kuriozalnych wyrokach sądowych i komorniczych rozbojach, kiedy przestaną czytać o powiązaniach sędziów ze światem biznesu i mafią, kiedy Trybunał w Strasburgu przestanie wydawać wyroki przyznające rację poszkodowanym przez polskie sądy, i wreszcie kiedy zostaną osądzeni sądowi zbrodniarze w rodzaju Stefana Michnika, wtedy społeczeństwo nabierze szacunku do polskiego wymiaru sprawiedliwości.
i wtedy dostaną podwyżkę
I tak to media przedstawiają jakby sędziowie mieli dostać jakieś ekstra pieniądze. Prawda jest taka, że to rząd PO zawarł porozumienie ze środowiskiem sędziowskim w 2009 r., gdzie wynagrodzenie Sędziów ma jedynie ulega waloryzacji zgodnie ze średnim wynagrodzeniem w gospodarce. A media i nasze myślące społeczeństwo myśli, że chodzi o jakąś z kosmosu wziętą podwyżkę. Sędziowie domagają się po prostu realizaji zapisów ustawowych. Ale czy jest tutaj ktoś w stanie to zrozumieć …. mam wątpliwości
Cała kasta prawniczo-lekarsko-górniczo-urządnicza ma zarobki i przywileje o jakich ci którzy na nich pracują nawet nie wiedzą! Żadne czary mary i kreatywne media nie pomogą w zaklinaniu nieistniejącej rzeczywistości …
Odpuszcza odpuszcza.
Jak sie okaze ze nasze panstwo jest zagrozone bankructwem jak Grecja to nie beda mieli innego wyjscia bo po prostu nie bedzie z czego im placic. Jak nie odpuszcza wczesniej po prostu pewnego dnia nie dostana w ogole pieniedzy i wtedy pojda po rozum do glowy. I tak maja lepiej niz ludzie pracujacy w prywatnym sektorze. Taki sedzia po otrzymaniu nominacji to przeciez dozywotnia gwarancja zatrudnienia. To juz zwiazkowcy w panstwowych gigantach maja gorzej bo musza zdemolowac kawalek stolicy lub biuro zarzadu zeby wywalczyc 5-10 lat gwarancji zatrudnienia.
„emerytury sędziów i prokuratorów sięgnęły 75 proc. pensji”
Pani Redaktor tego serio chce ? Tego nawet na Zachodzie nie ma… .
Oczywiście, że jest. W Stanach to 100% pensji, we Włoszech 90%, w Niemczech nie wiem ile procent, ale stan spoczynku istnieje. To jest generalnie standard i jedna z gwarancji sędziowskiej niezawisłości. Emeryt może dorabiać, sędzia w stanie spoczynku – nie. Żeby więc sędziowie nie zrzekali się dochodząc do 65 roku życia urzędu i nie przechodzili na emeryturę (państwo wtedy opłaca za takiego sędziego składki), to stan spoczynku musi być atrakcyjny. Inaczej taki sędzia przeszedłby na emeryturę, a jednocześnie mógłby się zatrudnić w jakiejś firmie – co w oczywisty sposób rzutowałoby na jego niezawisłość i mogłoby rzucać cień podejrzenia na takiego sędziego, jeśli wcześniej sądził sprawy tejże firmy. Mając stan spoczynku zaś takie niebezpieczeństwo jest minimalne, bo sędzia ma zapewnioną bezpieczną starość.
Gall Anonim: Myslisz się. A właśnie że jest, tylko inaczej się to nazywa. Poza tym moga normalnie pracowac w wielu zawodach po zakończeniu kariery w wymiarze sparwiedliwości bez ograniczeń. A czy tobie dodatkowo nie wolno dorabiać? Owaszem, jak najbardziej, sędziom i prokuratorom nie wolno i czy jest to zgodne z konstytucją? Jeśli przyjęto jakis wyłom od ogólnych zasad swobody działalności gospodarczej to musi byc jakaś rekompensata. Poza tym sysyetm ten jest śmiesznie tanu dla państwa i podatnika. Zasady sa proste: nie płaca ZUS-u i nie otrzymują z niego, podatki i wszlkie inne skłądki płaca JAK KAŻDY!
Zawsze mowilem ze to panstwo nalezy wyzerowac.Bo jezeli ta komuna byla zla,niedobra we wszystkich dziedzinach zycia wiec dlaczego nie zmieniono tego 20 lat temu? O czym mowie? O Karcie nauczyciela na przyklad, o policyjno-wojskowo-sedziowsko-notariuszowsko cholera wie jeszcze jakich tam przywilejach.A co z dostepem do zawodu? Ziobro chcial to zmienic-zmieniono Zobre. A co ze wskaznikami zawodow prawniczych w przeliczeniu na mieszkancow?Czy to jest wolny rynek?Dlaczego ja mam dzialac w warunkach rynkowych a krowy swiete nie?Dlaczego tak przewlekle sa postepowania ale niech tylko niejaka Dioda bedzie bez majtek wyroki zapadaja bardzo szybko?I tysiace innych przykladow.Ale zgrabnie ujetoze:mieli dostac 250 pln.A ile maja teraz? Jak wyskie emerytury do konca dni swoich?A moze sa dziedziczone.
Sędzia nie sądzi mieszkańców tylko sprawy ,także trzeba przeliczac ilość sędziów na ilośc spraw a nie ludzi.A spraw w Polsce w sądach ciagle i nieustająco przybywa – w tym roku ma wpłynąć ich ponad 13 milionów
A gdyby tak sędziowie zrobili strajk polegający na tym że od dziś dbają o sprawiedliwość swoich wyroków? A prokuratorzy kierują akty oskarżenia tylko wobec przestępców? Zamiast na POlityczne zamówienie. Wtedy Bronek by nie mógł nam grozić „rozgrzaną sędziną”.
mogę zrezygnować ze wsztkich pseudo przywilejów, a poprosze o możliwość poza orzekaniem dorobienia nie tylko dydaktycznie ale np. jako sędzia polubowny, notariusz, radca/adwokat itd – jak lekarz do 14 w szpitau a po 14 prywatna praktyka, albo proponuję zlikwidować sądy jako takie a otworzyć kancelarie sądowe z uprawnieniami sądu – też będzie mi się opłaciło
Rząd nie przemyslał sparwy, bo tak naprawde to zdemoralizowani adwokaci mu to podsunęli. W ten sposób wepchęli Rząd na niezłe bagno. Zamiast taniego systemu chca rozsadzenia budżetu, tylko po to aby zemścic sie na sędziach i prokuratorach, którzy inaczej rozumieja pojęcie sparwiedliwości i funkcjonowania wymiaru sparwiedliwości niż oni sami. Dopóki to lobby adwokackie będzie mackami oplatało wymiar sparweidliwości to będzia bałagan. Waloryzacja uposażeń oraz walki polityczne lobby adwokackiego z instytucja pełnej neizalezności (tak, tak, od nich także) prokuratury – to tylko jedne z przykładów tego możnowładztwa. Oni sa jak pułkownicy za sanacji, tesknili do takiej sytuacji gdzie tylko ich interes sie liczy.
Z sędziami sa dwa problemy ci którzy płaczą że są przepracowani i kiepsko opłacani to chyba tylko ci z rejonu bo od okręgu a zwłaszcza w apelacji to lecą w ….. i zarabiają krocie za 2 dni obecności w pracy w miesiącu, problemem jest, że oni mogą protestować a pracownicy sekretariatów nie a to oni odwalają za nich całą robotę wraz z asystentami, i to pracownikom sekretariatów (maszynistkom, protokolantom i sekretarzom) by się przydały podwyżki, bo zarabiają od 1200zł do 2000 na rękę ( od razu zaznaczam ze głupie teksty w stylu 1200 na tydzień są nie na miejscu) bo takie pensje są w sądach powszechnych ostatnią podwyżkę im zafundowano 2009r., 1%podwyżki inflacyjnej bo tyle wyliczyło ministerstwo że taka inflacja była od tamtej pory nie ma żadnych podwyżek