Projekt muzeum II wojny światowej, do którego dotarła „Rz”, musi budzić niepokój. Celem jego twórców, Pawła Machcewicza i Piotra M. Majewskiego, jest pokazanie ostatniej wojny jako „europejskiej tragedii XX wieku”.
Ekspozycja miałaby się skupiać na plagach, jakie dotykały społeczeństwa: wysiedleniach, czystkach etnicznych, bombardowaniach i masakrach.
Taka logika dziejów stawia na pierwszym planie wspólnotę losów społeczeństw. Niestety, konsekwencją jest odsunięcie na dalszy plan historii II wojny postrzeganej jako konflikt narodów. Jako zmagania hitlerowskich Niemiec i ich sojuszników z krajami, które padły ofiarą ich agresji lub rzuciły im wyzwanie. Autorzy projektu podkreślają, że nie interesuje ich budowanie muzeum martyrologii narodu polskiego lub chwały oręża polskiego. Z góry zaznaczają, że takie wydarzenia jak powstanie warszawskie przedstawione będą skrótowo, w imię zachowania uniwersalizmu wystawy.
Można by zrozumieć tę koncepcję, gdyby chodziło o jakieś muzeum losów Europy w Brukseli. Ale to muzeum ma powstać w kraju, który często bywa zaliczany do pomocników Hitlera w Zagładzie Żydów. Taki kraj winien dbać o przypomnienie chwały polskiego oręża i martyrologii Polaków. Dopiero wtedy, gdy zadbamy o to, by turysta z Londynu czy Wiednia poznał nasz wkład w zlikwidowanie hitleryzmu, można będzie poszerzać wystawę o bardziej uniwersalistyczne wątki.
Trudno też przemilczeć fakt, że przedstawianie II wojny jako anonimowego cierpienia wszystkich Europejczyków jest korzystne dla Niemców i narodów, które kolaborowały z III Rzeszą. Podkreślając wagę jednostkowego cierpienia, traci na znaczeniu fakt, że były narody, które podjęły z Niemcami walkę, ale były i takie, które poddały się woli Hitlera. Taki pomysł w kraju, gdzie żyją jeszcze weterani września 1939, bitwy o Anglię czy walk o Berlin, jawi się jako dziwaczna arogancja.
Apropos – wszystkie muzea historyczne oraz znaczna czesc militarnych na calym swiecie sluza tylko turystom ze swego kraju. Wiec nie ludzmy sie ze poza Polakami ktos do niego przyjdzie, zwlaszcza ze eksponatow raczej tam nie bedzie….bo i skad? Wiec chodzi raczej o to by Polakom wciskac do glowy wizje ich historii zgodna z pomyslami „wciskajacych” a niekoniecznie z obiektywna prawda historyczna.
Owi ,,twórcy przez duże TFU”, jak ktoś trafnie okreslił autorów czy realizatorów części programu permanentnego bezczeszczenia Polski i fałszowania jej historii, owi twórcy to tylko wykonawcy wielkiego m/narodowego planu pogrążenia Polski. Niestety, do tej samowoli takich ,,twórców” muzealnych w ciągu ostatniego 20-lecia walnie przyczyniali się wyborcy. Jesli takie koncepcje nie zwalcza państwo, cóż może obywatel? Czy coś takiego może być do pomyślenia nawet w małych krajach, żeby wroga historiozofia górowała nad prawdą i chłostała po twarzach ofiary niemieckiego nacizmu, rosyjskiego sowietyzmu i polskojęzycznych zaprzańców? Nigdzie w swiecie tego nie ma, w tuskolandii zaś wszystko jest dozwolone.
Rzadko sie z Panem zgadzam, ale tu ma pan absolutnie racje. Znajac jednak „swiatowosc” calej tej solidaruchowatej elyty nic mnie juz nie dziwi. Pzdr
Mysle ze prymitywy takie jak roman czy arachid same wystawiaja sobie opinie, jako ludzie widzacy wszystko przez pryzmat krucjaty przeciwko znienawidzonemu „pisuarowi”., chocby krucjata ta miala odbyc sie po trupie Polski. „Ale przynajmniej nie ma PiS-u – taka konkluzja pojawia sie masowo w internecie gdy pyta sie o to „co sie poprawilo”. Pawka Morozow jest ich patronem ideowym ( bo nie „duchowym”).
Pan ktory nie rozumie dlaczego muzeum ktore – ewentualnie – mogloby byc akceptoqwalne w Brukseli nie powinno znalezc sie w Gdansku, wyjasniam: dlatego ze w Brukseli nie ma NIKOGO komu zalezaloby na przedstawieniu w sposob prawdziwy, obiektywny – jesli pan woli – tego co sie zdarzylo na ziemiach polskich. Natomiast tacy ludzie powinni byc w Polsce i to oni powinni rzadzic Polska, na przyklad dlatego ( skoro sfera idei jest panu na tyle obca ze jej pan nie rozumie) aby, oskarzony falszywie ale „POlitycznie POprawnie” o wspoludzial w wymordowaniu Zydow nie musial Pan (i kazde z pana maloletnich dzieci) placic po 20 czy 30 tysiecy zlotych pierwszej raty „odszkodowania Kongresowi Zydow z USA…., aby panscy znajomi z Wroclawia i Gdanska nie zostali wyrzuceni z domow gdzie mieszkaja od 40 lat, bo „wrocil wlasciciel z Niemiec”, aby wkrotce nie okazalo sie ze wojne rozpetali Polacy bo nie chcieli pozwolic niosacej pokoj Armii Czerwonej na spotkanie z „niermieckim ruchem oporu” w sierpniu 1939 roku. Niestety, widac jak na dloni ze to muzeum ma byc tylko propagandowym orezem przyjazni niemiecko-pomorskiej, zeby nie powiedziec, – bo bron boze nie chcialbym obrazic KAszubow – Deutsche-Kaschubenvolk Freundschat
Przedziwny wpis „wojti” sprowadzający dyskusję nad problemem, do fobii antypisowskiej, świadczy o tym, że zmiany świadomości platformersów są już chyba nieodwracalne.
Panie Piotrze, obawiam się że pańskiego niepokoju nie będzie podzielała większość Polaków. Obserwuję z niepokojem, jak „naród indywidualistów” upodabnia się do społeczeństwa niemieckiego z lat trzydziestych, jak radośnie jednoczy się w uwielbieniu dla wodza i jedynej słusznej partii, jaką dumę i radość czerpie ze wspólnej nienawiści do Semitów, tj. przepraszam, do pisowców i wszystkich ich zwolenników,lub choćby nie-wrogów. Niby nie na temat, ale takie skanalizowanie złych emocji, takie totalne hipnotyczne skoncentrowanie na jedynej przyczynie zła pokazuje, że muzeum takie , jako sprzeczne z wartościami głoszonymi przez PiS, będzie akceptowane przez wyznawców miłości. Pozdrawiam ze smutkiem
Chcę napisać, że mój pradziadek też zginął w obozie koncentracyjnym.
Wiem, że historii nie można zmienić, co się stało to się stało. Nie będę okazywać Niemcom nienawiści ale chyba Polacy ginący podczas ostatniej wojny mają prawo być upamiętnieni?
Przyznaję, że inną miarę przykładam do cierpień Niemców – bo w mojej opinii to oni na nas napadli i to oni rozpętali tę wojnę; może więc w Gdańsku ma powstać muzeum, które pokaże nam, nieprawomyślnym, że cierpienie jest cierpieniem – niezależnie od winy?
To koncepcja Tuska – wroga Polski i Narodu Polskiego.
Zdymisjonować tego zdrajcę i sabotażystę
@rasmus
Mój dziadek zginął na Majdanku, ale rozumiem że mam milczeć, bo to przecież tylko mój lokalny, prowincjonalny, nachalnie forsowany punkt widzenia?
********************************************************************
A mój dziedek został wyciągnięty z domu z kilkoma innymi osobami i rozstrzelany a potem dom podpalili zrobili to niemcy i co też mam siedzieć cicho bo to za mało ? Każdy ma swojego dziadka
To nie ”dziwaczna arogancja”, a zddeptanie Polaków, zniważenie ich i rzucanie na nich oszczerstw. To kopanie trupa. To na wskrość antypolskie działanie.
Mówiąc o II wojnie światowej powinniśmy, nader wszystko, mówić o nowej metodzie jaką Niemcy wprowadzili do działań wojennych, a to jest wojna z cywilami, wojna przeciw ludności i ludzkości, wojna przeciw człowiekowi per se. Polska była właśnie bez pardonowym przykładem takiego barbarzyńskiego działania Niemców.
Sama nomenklatura niemiecka określająca człowieka nie-Germana jak robactwo (Ungeziffer), szczury (Ratten), nie ludzie (Unmenschen), podludzie (Untermenschen) – mówi sama za siebie.
Zbombardowane Drezno było niczym innym jak lekcją daną Brytyjczykom przez Niemców, vide Londyn. Tylko, że Londyn był bombardowany z rasistowskich pobódek Niemców, a Drezno aby ukręcić łeb Hydrze. Nie byłoby Hiroshimy gdyby furty zła nie zostały otwarte przez Niemców w 1939 roku. Torebki ze skóry ludzkiej, materace z włosów ludzkich, a mydło, środek do zahowania hygieny (!), z ludzkiego tłuszczu…! MADE IN FABRYKA ŚMIERCI – III RZESZA NIEMIECKA. Ekonomia?! Porządek? Czystość?! Myśl techniczna?!
Zbrodnie niemieckie nie ukarano, ba wręcz nagrodzono. I to był błąd…
Tuskie Muzeum ”MM” to hańba dla ludzkości, nie tylko dla Polski.
Szkoda tych co zgineli walczac o Polske.
Z niektorych postow wynika ,ze niepotrzebnie.
smutne to.
Do muzeum sie idzie , zeby szukac prawdy o swpich korzeniach, zeby odczuc swoja tozsamosc, zeby szukac logicznej ciaglosci od tego, co bylo, przez to, co jest, do tego, co bedzie. Muzeum, to skarbiec prawdy, a nie wystawa sztuki, przedstawiajaca czyjs punkt widzenia , czyjas subiektywna wizje. Nie moze tez stac sie zadna wizja propagandowa dla jakiejs idei. Musi byc przekazem ponadczasowym, monumentem dokonan, podkresleniem tego co najwartosciowsze i najbardziej zywotne, uwiecznieniem ducha !!! Musi pokazywac sile zmagan, sile checi przetrwania , wole walki i zwyciestwa, heroizm, poswiecenie. Muzeum ma sens tylko wtedy, gdy jest konstruktywne dla ducha, budujace przyszlosc, odwage dzialania i pragnienie zycia. Polskie muzeum ma sens tylko wtedy gdy opuszczajacy go cudzoziemcy wynosza ze soba przezycie czucia sie NAJPIERW POLAKIEM, POZNIEJ EUROPEJCZYKIEM. Tylko w ten sposob moga zrozumiec nasz wklad w Europe i nasze w niej miejsce. Kazde zdarzenie mozna uznac za opisane dopiero, kiedy uwzglednia tak jego przyczyne , jak tresc i skutek. To , co proponuja Machcewicz i Majewski, czyli uwiecznianie cierpien biernych ofiar wojny, jako jeden z aspektow jej tresci, nadaje sie na temat lekcji wychowania obywatelskiego w Niemczech, gdzie grozi odrodzenie nazizmu, ale juz nie w Polsce, gdzie nie musimy sie tego obawiac. W Polsce takie muzeum powinno nosic prawdziwa nazwe – MUZEUM POTEPIENIA WALKI O SWOJE, na przykladzie II wojny swiatowej w Polsce !!!
To chyba trzeba byc idiota, a nie Polakiem zeby nie mowic glosno o polskich krzywdach i to w Polsce. Wystarczy, ze caly Zachod ma „zielone” pojecie o tym co dzialo sie w Posce podczas II wojny swiatowej. Bierzcie przyklad z Zydow, ktorzy nie przepuszcza byle okazji, aby wspomniec o Holokauscie.
Jest to świdome działanie PO – dlaczego świadome? dlatego świadome ponieważ robi to garstka ludzi trzymająca obecnie władzę pod przewodnictwem D. Tuska , która nienawidzi takich polaków jak np. L. Kaczyński co walczą o dobre imie Polski. Wybór D Tuska w przyszłości na prezydenta wysypie jeszcze bardziej beszczelnymi pomysłami niż ten przedstawiony obecnie na tym forum.Niemcy muszą wiedzieć że to się im nie uda ale to zależy od kartki wyborczej . Wygra Tusk historia będzie dla niemców zrobią co będzie im potrzebne. Proszę pamiętać że media są niemieckie i dlatego Tusk jest tak pewny siebie a trzeba sobie przypomnieć to ździwienie gdy przegrał z Kaczyńskim on był pewny że wygrał i dlatego taka nienawiść jest w nim cały czas. Trzeba mu dać nauczkę drugi raz
@rasmus
Mój dziadek zginął na Majdanku, ale rozumiem że mam milczeć, bo to przecież tylko mój lokalny, prowincjonalny, nachalnie forsowany punkt widzenia?
Pan Semka przedstawił nam jak zwykle bardzo dobry tekst. Dzięki.
Panie Semka, interesujące jest obserwować pańską intelektualną degrengoladę. Z miesiąca na miesiąc głosi pan coraz bardziej moherowe i buraczane opinie.
Pan Semka myśli niestety według schematu który karze pisać każdemu narodowi własne podręczniki historii, które w żaden sposób się ze sobą nie zgadzają. I wcale nie chodzi mi tu o porównanie z krajami które były po drugiej stronie konfliktu – chodzi mi o wszystkie kraje.
W takiej sytuacje są dwa wyjścia.
1. My mamy rację, a wszyscy inni się mylą.
2. Prawda jest jednak gdzieś po środku i łatwiej się do niej zbliżyć gdy trochę mniej skupimy się na własnych doświadczeniach.
Trzeba zwrócić uwagę na jedną zasadniczą różnicę. Pan Semka pisze o projektowanym muzeum II wojny światowej, a sam w zamian proponuje muzeum polskich doświadczeń II wojny światowej. To jest w zasadzie nieporozumienie. Mowa jest o dwóch różnych muzeach. I to, że projektowane ma racje bytu pisze w zasadzie sam Pan Semka:
” Można by zrozumieć tę koncepcję, gdyby chodziło o jakieś muzeum losów Europy w Brukseli. ”
Czyli ten projekt nie jest zły jako taki.
Totalnie jednak nie rozumiem dlaczego w Brukseli tak a w Polsce nie. Każdy ma swoje doświadczenia związane z wojną i zgodnie z logiką Pana Semki m prawo mówić właśnie o nich.
Zastanawiam się też w jaki sposób turysta z Londynu czy Wiednia zostanie zaciągnięty do muzeum, które wyrówna mu braki w edukacji. Tak samo jak nie wiem jak zaciągnąć przeciętnego turystę z Warszawy do podobnego muzeum w którymkolwiek innym kraju – przecież my też musimy mieć jakieś braki.
Szanowny Panie Redaktorze! To wlasnie Pan jest poprawny politycznie, bo ocenia Pan dzialanie Polakow jedynie w kategoriach dziewietnastowiecznego romantyzmu, a to zawsze bedzie modne i poprawne. Przypominam, Polska przegrala w drugiej wojnie swiatowej doslownie wszystko, przegrala walki obronne we wrzesniu 1939, przegrala wojne podziemna 1939 -1945 (wraz z powstaniem warszawskim), przegrala swoja wolnosc w 1945 oraz dalsze walki podziemia antykomunistycznego. Polska przegrala wtedy rowniez w innych bardzo waznych kategoriach, glownie przez kompletnie skostniala mentalnosc. Przejawia sie to w zupelnym braku umiejetnosci wspolpracy z Niemcami i Rosja. ( na szczescie Niemcy sie tak tym specjalnie nie przejmuja i udalo im rozwinac ta wspolprace na polu gospodarczym). Polak musi miec wroga, nawet takiego z ktorym bez przerwy przegrywa, bo przeciez nasza dusza stworzona jest do cierpienia i do opowiadania o swoim bohaterskim meczenstwie.
Taki projekt „muzeum” wpisuje sie znakomicie w „projekt” Polski i kulturkampf prowadzonej przez rzad herr Tusk przeciwko swiadomosci narodowej Polakow, w procesie przeksztalcania Polski w polskojezyczny regiony o politycznym statusie niemieckiego landu i wchlanianego przez Niemcy.
Innym elementem uzupelniajacym tej wynaradawiajacej mozajki ukladanej przez herr Tusk jest wprowadzanie calkowicie zaklamanych ksiazek do nauki historii pisanych przez Niemcow (oficjalne okreslenie: niemiecko-polskie ksiazki do nauki hiostorii) . I tak np. w ksiazce na lata 1932-1945 pisze sie bardzo duzo o niemieckim ruchu oporu w czasie II WS skladajacym sie doslownie z okolo 9 osob, nie pisze sie natomiast o Polskim Ruchu Oporu ktory byl najwiekszym na terenach okupowanych przez Niemcow: tylko AK liczyla okolo 350’000 zolnierzy.
A jeszcze innym jest zakaz budowanie muzeow historii Polski i Ziem Odzyskanych… co oczywiscie ma rekompensowac muzeum historii II WS wlasnie w przedstawionej formie.
P.S. Tylko zwyciestwo PiS w najblizszych wyborach i to wiekszascia konstytucyjna moze zapewnic przeprowadzenie odpowiednich reform zapobiegajacym dalszemu niszczeniu Polski.
Jestem oburzona ta koncepcja muzeum i calkowicie sie z panem zgadzam. Chcialabym zobcaczyc w Francji albo w Angli takie „muzeum swiatowe” gdzi wszystkiego jest po tochu zeby bylo sprawiedliwie. Gdyby czlowiek byl naiwny to az by gotow pomyslic ze pomyslodawcy sa „typowymi Polakami” – szlachetni ale glupi. Niestety obawiam sie ze jest zupelnie odwrotnie.
Panie Piotrze, nic dodać nic ująć, jak zawsze trafnie w sedno.
Proponuję, aby twórcy ( przez duże TFU) zbudowali sobie muzeum za swoje pieniądze, a nie pchali się do żłobu państwowego (czyli do naszych pieniędzy). Polski podatnik nie może płacić na twórców, którzy widzą tylko swój interes (patrz – wojtek paweł). Podobne podejście miał obdarowywany przez niemców p. prof.(!!! ha, ha) Bartoszewski – ale jakoś o nim nie tak głośno (moze działa z ukrycia inspirując twórców). Panom razmus i pancer faustyn proponuję finansowane chwalonego przez nich „dzieła”.
CIERPIENIA MŁODEJ ERIKI…
We Francji w czasie II Wojny Światowej spożycie szampana spadło o 50 % ! Dlaczego to wielkie cierpienie ma być dzisiaj pomijane ? Jeśli chcemy byc europejczykami, to nie powinniśmy skupiać się na naszych niedogodnościach w czasie II Wojny Swiatowej, lecz pokazać prawdziwe cierpienia ! Czy mamy świadomość jak musiała cierpieć przykładowa rodzina Steinbachów, która musiała się przeprowadzić pod Gdynię do opuszczonego przez Polaków domu, którym akurat zachciało się wyjechać na roboty do Niemiec ? A jak wielkie było cierpienie tej przykładowej rodziny, gdy musieli opuścić Gdynię ??? To nie fair tak pomiatać sobie przykładową rodziną Steinbachów w te i we wte ! I o tym Europa powinna wiedzieć a przede wszystkim młodzi Polacy, którzy często także wyjeżdżają na roboty do Niemiec. Jeśli po powrocie okaże się, że ich dom zajety został przez młodą Erikę, to przecież nie jest powód, by od razu cierpieć z tego powodu ! Dlatego pomysł na muzeum II Wojny Światowej – jako w pełni pro-europejski – powinien być przez Polaków zaakceptowany. W przeciwnym przypadku mogą nas wyrzucić z Unii ! Nie po to przecież nasi ojcowie i dziadowie walczyli, by nas teraz z Unii wyrzucali przez muzeum i Erikę !
Ja proponuję w takim razie produkcję filmu o kurtuazyjnej wizycie
polskiego pancernika np.POMORZE w Hamburgu i….o godzinie
4…ileś tam itd.Na idiotyczne pomysły trzeba odpowiadać równie idiotyczną ripostą,to skutkuje najlepiej.
Teraz poważnie,kto chce to dowie się i to od niemieckich historyków
i ich przedwojennych opracowań że ziemie słowiańskie a później stanowiące terytorium pierwszych Piastów były najeżdżane zbrojnie przez Germanów ponad 500 razy,że wiekszość tych najazdów skończyła się klęską napastników,że baty które wzięli
pod Cedynią spowodowały nabranie takiego szacunku że pamiętali go do Grunwaldu gdzie notabene znowu wzieli w d……
Kochani jak kto jest ciekaw historii,wyssał z mlekiem matki i atmosferą domu rodzinnego coś takiego jak Polska to mu takie dyrdymały w głowie nie zmacą,a cwaniaczków którzy na przekretach z historią chcą zrobić kapitał nalezy po prostu wsadzić do pierdla za próbe zhańbienia dobrego imienia narodu polskiego
i cześć.
Nie zapominac prosze o francuskim resistanse (Allo…, allo!), madonna z big boobies i niemieckim ruchu oporu, ca. trzech wystraszonych „bojownikow” o wolnosc nasza i wasza!
niemcy wcale nie musza powtarzac malej napasci pancernej, po to zeby wreszcie zrealizowac cele nakreslone jeszcze przez bismarcka. wcale nie musza uzywac czolgow. wystarczy polakow kupic. jest to tansze i nie wymaga takiego halasu. przykladow takich kupionych historykow jest cala masa zaczynajac od przyslowiowego wrecz grossa a konczac na fachowcach od westerplette. muzeum 2 wojny zgodne z niemiecka interpretacja historii jest kolejnym tego przykladem…gdyby jeszcze chodzilo o jakies miliony ale nie, wystarczy zaprosic takiego historyka na sympozjum o zbombardowaniu drezna za dwa noclegi i jeden obiad plus 200 euro za referat o cierpieniach niemcow w kontekscie europejskim. temat wlasciwie obojetny chetnych tzw. historykow , filmowcow,literatow, czy tworcow muzeum znajdzie sie dziesiatki jezeli nie setki. nawet nie trzeba ich zapraszac np. sami ustawiaja w opolskim tablice z dwujezycznymi nazwami i pomniki z apoteoza niemieckich bohaterow, na razie z pierwszej wojny ale poczekajmy nieco…. jak w miescie breslau odsloni sie mala tabliczke najpierw o cierpieniach wypedzonych a potem maly pomniczek przestawiajacy niemieckich niewiennych ofiar ( w charakterystycznych helmach i mp wz 43 w dloniach z drugiej z kolei wojny….
Może muzeum nie powie prawdy historycznej o tym, jak Polacy ucierpieli dzięki przyjaźni Stalina i Hitlera, ale za to będzie poprawne politycznie. Zamiast przedstawiać chwałę oręża polskiego (jakie to staromodne, że aż niesmaczne, fu…), opowie o cierpniach biednego Niemca z Drezna, któremu pod koniec wojny zaczęły spadać bomby na dom. W imię europejskiej przyjaźni dyskretnie pominie fakt, że ten sam Niemiec poparł aktywnie swojego wodza, gdy ten zrzucał bomby na Warszawę. W Gdańsku, gdzie według wielu wojan się zaczęła w wyniku zdradzieckiej napaści, bez jej wypowiedzenia, wybudujemy za pieniądze podatnika obiekt, ktorego przekaz będzie wysoce niejednoznaczny.
Takie muzeum powinno w sposób szczególny eksponować ogrom okrucieństwa wojny.Być przestrogą dla przyszłych pokoleń–a nie jakimś tam poprawnym politycznie performancem!To smutne,że w kraju tak okrutnie doświadczonym przez wojnę ,podejmowane są działania mające na celu zmarginalizowanie wkładu Narodu polskiego w walkę z hitleryzmem oraz (o zgrozo) próby uczynienia z Polaków współwinnych nazistowskich zbrodni!Kto wie czy za kilka lat nie będzie obowiązywać oficjalna wykładnia, że to Polska jest najbardziej odpowiedzialna za II wojnę i jej tragiczne konsekwencje,które wtedy pewno będą szczególnie nagłaśniane.Pomysłodawcy i twórcy takiej formy przekazu powinni sobie przypomnieć ze szkoły powszechnej,że historia lubi się…itd.I rozzuchwaleni permanentnym wybaczaniem sąsiedzi(którzy w końcu poczują się ofiarami wojny wywołanej przez fuhrer mit polen),kiedyś(w przyszłości) wystąpią o zadoścuczynienia(jeszce większe,bo już trochę występują).Pomysł takiego muzeum doskonale wpisuje się w Ich(bin) oczekiwania.
Musi budzic? A jak nie budzi to cos znaczy czy nic nie znaczy, jak cala panska pisanina?
A czy moze budzic zdziwienie wypisywanie dyrdymalow o narodach, ktore kolaborowaly z Hitlerem? Moze czy musi?
Czy poan czasem czyta, co pan pisze, czy nie bardzo?
Chwała polskiego oręża w II wojnie swiatowej ? To chyba raczej nieporozumienie. Tragedia – na pewno, ochotnicza masakra dla dobra aliantow – tak, ale „chwała” ? Zamiast utrwalac propagandowe bzdury w glowach mlodej generacji potrzeba jej troche otrzezwiajacej PRAWDY HISTORYCZNEJ, np. zeby nie dawali sie w przyszlosci wysylac w misjach „pokojowych” na drugi koniec swiata (Irak, Afganistan – jak Santo Domingo…) w interesach innych mocarstw.
Polacy powinni sie obudzic z morza naiwnosci,w ktorym plywaja przez ostatnie lata.Powinni brac przyklad z innych narodow,ktore bez pardonu mowia o swym losie –przyklad Zydzi,Rosjanie.Historai jest jaka jest-jedne narody zyja sobie w spokoju ,dziesiatki innych walcza o przetrwaniwe w walcu historii.
Jesli nadal prym wiedli beda uzyteczni idioci-to casus polskich SS-manow nie bedzie jakims wyskokiem na forach internetowych w Niemczech,lecz powszednoscia.
Jest Pan przedstawicielem typowym nurtu martylogicznego.
Ubijac piane o naszym udziale – tak jakby tylko Polska walczyła w II wojnie. I ciągle to samo i ciągle to samo.
Rozsądna wypowiedz – rasmus, popieram !!
Cokolwiek ktoś coś zrobi znajda sie przeciwnicy. My polacy to, my polacy tamto.
Niemcy to to, Niemacy tamto , rosja to rosja tamto. I tak wkółko.
Rośnie nowe pokolenie, które zmarginalizuje takich jak Pan -
wiecznie niezadowolonych, wiecznie grzebiących w historii i wydobywających co pasuje do polityki. Z historii trzeba tylko wyciągać wnioski a nie mielić to cały czas.
WAŻNE SĄ TYLKO TE DNI KTÓRYCH NIE ZNAMY !!!!!!
Muzeum Powstania w warszawie – swietne tylko co ono pokazuje – jaka piekna klęska, wszystko poszło na marne.
Zróbmy w Poznaniu Muzeum Powstania Wielkopolskiego które faktycznie było zwycięstwem !!!!!! a nie polska klęską.
(proszę nie cenzurować)
Panie redaktorze!
Zamiast krytykować niech pan przedstawi swój projekt muzeum.
Wśród tylu projektów muzeów zmieści się i pański. A może scenariusz na jakiś filmik, który mógłby być pokazywany w tym muzeum. Być może, znajdzie się jakaś dotacja dla pana w Kancelarii Pana Prezydenta.
A gdzie rola i miejsce nalezne lesbijkom i homoseksualistom w obalaniu rezimu niemieckiego i wyzwalaniu Europy i Swiata od najezdzcow! To bezprecedensowe poswiecenie i odwaga MUSI znalezc swoje zasluzone dobrze wyeksponowane miejsce w muzeum II wojny swiatowej!
muzeum musi być zarazem „nasze” jak i uniwersalne,
cała sztuka w zgrabnym połączeniu tych dwóch aspektów,
rozumiem o co chodzi autorowi, szkoda byłaby jednak gdyby drugą wojnę pokazywano w sposób lokalny, prowincjonalny, z nachalnym forsowaniem naszego punktu widzenia
cała wystawa straciłaby wtedy wiarygodność
do Admina
zanim Pani/Pan wyrzuci mojego posta, prosze przeczytac najpierw post ktory Pani/Pan zamiescila piroa „Wojti” i zmierzyc poziom agresji zawarty w nim. Kali krasc dobrze…?
panie Wojti
muzeum historii tych czasow w Niemczech przede wszystkim (choc nie tylko – ale nie wylacznosci przeciez wcale Semka sie nie domaga) dotyczy losow Niemcow, w Izraleu – losow Zydow, w Rosji losow Rosjan i narodow Zw.Sowieckiego, w Japonii losow Japonczykow, we Francji losow Francuzow, itd…
Byl Pan w ogole poza Polska ? (nie chodzi mi tutaj o plaze Chorwacji czy Wloch). Czy zwiedzil Pan jakiekolwiek muzeum historyczne np. w Berlinie, Bonn, w USA lub Francji ?
Chociaz to panstwa swiatowe pokazuja one PRZEDE WSZYSTKIEM losy swoich obywateli i swojego narodu !
Ja wiem, ze z okien zascianka-blokowiska wydaje sie, ze jak bedziemy papugami tryndow medialnych, to bedzie „swiatowo”. Ale tutaj na Zachodzie swiatowe to nie jest.
To co w mediach to jest podpucha, sztuczny swiat, porno dla ubogich.
Na swiecie kazdy racjonalny kraj dba najpierw o WLASNE INTERESY, potem dopiero o jakies piekne hasla w stylu „swiat”, „Unia”, „Europa”, „Komunizm”…. tfu, zagalopowalem sie.
Jest dowodem absolutnej zasciankowosci, opisanej juz zreszta swietnie przez I.Krasickiego, gdy jakies powierzchowne mody (zwlaszcza medialne) bierzemy za „swiatowosc” – to dowod Panskiego zawstydzajacego PRWONCJONALIZMU I KOMPLEKSOW.
Pisano przeciez o tym tyle razy, to jest proste jak drut, a jednak ci manipulatorzy ciagle swoje, dalej probuja robic wode z mozgu ludziom. Niektorym pewnie sie uda.
Ale takiego oglupienia jak w latach 90-tych juz wam sie Mr.Wojt – zorganizowac nie uda. Nie ma glupich.
Polacy o zbyt wielu smierdzacych sprawach dowiedzieli sie i juz im tak latwo „swiatowowscia”,”unia” czy „euro” oczu nie uda wam si zamydlic.
@ Wojtek
Ma Pan absolutną rację- strategia duetu Machcewicz & Majewski jest aż nadto przejrzysta! Mojej zgody na to nie ma! Będzie protest!
panie Wojti
a Pan rozumie ze muzeum historii tych casow w Niemczech przede wszystkim (choc nie tylko – ale nie wylacznosci przeciez wcale Semka sie nie domaga) dotyczy losow Niemcow, w Izraleu – losow Zydow, w Rosji losow Rosjan i narodow Zw.Sowieckiego, w Japonii losow Japonczykow, we Francji losow Francuzow, itd…
Byl Pan w ogole poza Polska ?? (nie chodzi mi tutaj o plaze Chorwacji czy Wloch)
Zwiedzil Pan jakiekolwiek muzeum historyczne np. w Berlinie, Bonn, w USA lub Francji ?????
Chociaz to panstwa swiatowe pokazuja one PRZEDE WSZYSTKIEM losy swoich obywateli i swojego narodu !
Ja wiem, ze z okien twojego Wojt zascianka-blokowiska wydaje sie, ze jak bedziemy papugami tryndow medialnych, to bedzie „swiatowo”. Ale tutaj na Zachodzie swiatowe to nie jest.
To co w mediach to jest podpucha, sztuczna swiat, porno dla ubogich.
Na swiecie kazdy racjonalny kraj dba najpierw o WLASNE INTERESY, potem dopiero o jakies piekne hasla w stylu „swiat”, „Unia”, „Europa”, „Komunizm”…. tfu zagalopowalem sie.
Jest dowodem absolutnej zasciankowosci, opisanej juz zreszta swietnie przez I.Krasickiego, gdy jakies powierzchowne mody (zwlaszcza medialne) bierzemy za „swiatowosc” – to dowod Panskiego zawstydzajacego PRWONCJONALIZMU I KOMPLEKSOW, Mr.Wojt.
Pisano przeciez o tym tyle razy, to jest proste jak drut, a jednak ci manipulatorzy ciagle swoje, dalej probuja robic wode z mozgu ludziom. Niektorym pewnie sie uda.
Ale takiego oglupienia jak w latach 90-tych juz wam sie Mr.Wojt – zorganizowac nie uda. Nie ma glupich.
Polacy o zbyt wielu smierdzacych sprawach dowiedzieli sie i juz im tak latwo „swiatowowscia”,”unia” czy „euro” oczu nie uda wam si zamydlic
Panie Piotrze – to smutne ale może czas zacząć myśleć inaczej.
My Polacy mamy zakodowany w sobie jakiś gen fałszywie rozumianej „przyzwoitości”. Ten gen „przyzwoitości” nakazuje nam podjemować decyzje nie racjonalnie ale według kryteriów rozumianych i akceptowanych tylko przez polaków a nie rozumianych i nie akceptowanych przez wszystkich innych.
Każdy normalnie rozumujący przyłączyłby się do Hitlera w 1939 tak jak przyłączyłby się do Putina i Merkel obecnie. Nie byłoby Powstania Warszawskiego, Westerplatte, Kampanii Wrześniowej, Monte Cassino, Falaise, Arnhem, Anglii itp. Nie byłoby Państwa Podziemnego.
Ten obecny projekt jest jak cała rzeczywistość wokół – może lepiej podpisać volkslistę i zapisać się do PO. Niech zwycięży europejska „przyzwoitość”.
Oczywiście muzeum powstania warszawskiego jest cacy. A dlaczego? Bo pomysłodawcą jest Kaczyński L. Natomiast muzeum II wś jest be. A dlaczego? … Ach ta dziennikarska niezależność!
Ale za to muzeum będzie trendy! Takie europejskie. Gdyby jeszcze udało się pokazać tych reakcyjnych warszawskich „bojowników” z 1944 roku ganiających i mordujących Żydów w płonących ruinach, to by było! Cóż, kiedy nie ma żadnych zdjęć… Można za to rzucić parę fotek polskich obozów koncentracyjnych w zamian.
Mam dwie uwagi.
Jedna to, podziw dla p. Semki, który broni publicznie podstawowej sprawiedliwości, co jest z taką siłą niszczone przez poprawnych (prawdopodobnie opłacanych przez naszych wrogów).
Druga, to oburzenie, jak takie oszołomy, jak Majewski i Machcewicz, mają czelność na głos mówić tak wierutne bzdury. Opłacalność to nie jedyne kryterium decydowania, jest jeszcze przyzwoitość, a co najważniejsze prawda historyczna. Czy jest jakaś granica bezsensu, której jeszcze w Polsce nie przekroczono?
wojti nie zabieraj głosu w materii, o której nie masz zielonego pojęcia. Jesteś tak ograniczonym prymitywem by wszystko spłycać do partyjnych konfliktów.
Bylbym ostrozny Panie Redaktorze z takim jednoznacznym potepianiem narodow kolaborujacych z Niemcami. W przypadku Finlandii zwiazanie sie z Hitlerem bylo proba ocalenia panstwowosci zagrozonej przez zwiazek sowiecki a co najmniej proba odebrania finskich terytoriow zagarnietych przez Stalina w wojnie zimowej. Do pewnego stopnia dotyczy to tez Rumunii. A wiec zgoda dla jednoznacznego pokazania sprawczej roli Niemiec, ale tez zwiazku sowieckiego, w rozpetaniu wojny, a co do sojuszy to nalezaloby pokazac zlozonosc polozenia niektorych narodow.
Rzeczywiscie pomysl jest chybiony… Jakby cos takiego moglo wygladac widac chocby juz w Sztokholmie, gdzie funkcjonuje Muzeum „okroponości” Wojny, gdzie w pierwszej sali zwiedzajacy sa epatowani widokiem sygestywnie oddanych, okladajacych sie nawzajem, małp na tle jedej z bardziej znanych fotografii walczących w II wojnie św. żołnierzy. Ciag myślenia trworcow wystawy jest az do bolu „poprawny politycznie”.
celem „jego twórców, Pawła Machcewicza i Piotra M. Majewskiego” jest zapewnienie sobie dobrego życia za nasze /wstępnie/ pieniądze ale ich główny cel to zachwyt Europy ! stypendia organizowanie wystaw, sympozja itp pieniadze i zaproszenia popłyną szerokim strumieniem z Niemiec. Oni czekają na takich Polaków , którzy poprą ich nową historię świata. Da sie z tego żyć , spokojnie! jest to szlak przetarty przez prof. hmm … Borodzieja, a ostatnio reżysera i scenarzysty hmm…. filmu /projektu/ o Westerplatte.
W tej formule Westerplatte, jako integralna część tego muzeum, będzie odbierane jako symbol tryumfu Niemiec. Oczywiście nad
grupą zapijaczonych, polskich łajdaków, o co już teraz zabiegają
„twórcy” polskiej kultury proweniencji żydowskiej.
Panie Semka czy Pan rozumie słowo „światowa” ? tzn. nie tylko polska. No ale cóż teraz wszystko w czym nie uczestniczą kaczory jest fuj.
„Niestety, konsekwencją jest odsunięcie na dalszy plan historii II wojny postrzeganej jako konflikt narodów.”
Na „zachodzie” tak jest to teraz przedstawiane. Tak wiec, dla nich tu, II wojana swiatowa miala byc walka z rasizmem (patrz nazi) a nie walka narodow o wolnosc, przeciw agresji i okupacji Niemiec i ich sojusznikow.
Mozna zaobserwowac, ze obecnie tylko dwie nacje przedstawiaja sie w roli ofiary tejze wojny. Jedna to, slusznie, Zydzi. Druga to Niemcy, coraz glosniej domagajace sie od wszystkich uznania ich za takich. Inni siedza cicho, pewnie dlatego, bo nie maja wiele do zyskania.
Polska, po nie tak dawnym zakonczeniu dominacji sowieckiej, musi zadbac o wlasna pozycje wsrod tych panstw, ktore rzeczywiscie ucierpiely z powodu niemiecko-sowieckiej napasci i okupacji. Jakikolwiek kompromis w tej sprawie bedzie bardzo niekorzystny.