Kto jeszcze kilka miesięcy temu przepowiedziałby, że Opel to koncern rosyjski, zostałby zapewne wyśmiany.
Tymczasem to Rosjanie już niedługo mogą być udziałowcem legendy niemieckiej motoryzacji. Nam przyjdzie tylko rozpaczać, że gdy rosyjski GAZ rośnie w siłę, tania rumuńska Dacia podbija Europę, a jugosłowiańska Zastava będzie produkować fiaty, marka FSO zeszła z tego świata zapomniana. Choć trudno skrót nazwać marką.
Ale zamiast rozpaczać nad FSO, lepiej zacząć się rozglądać dookoła. Wspólna oferta kanadyjskiej Magny i Rosjan to kolejny przykład zacieśniania więzi gospodarczych między naszymi sąsiadami – Rosją i Niemcami. Dotychczas sztandarowym przykładem ocieplenia stosunków gospodarczych między tymi krajami był gazociąg północny. Choć projekt ten jest nieracjonalnie drogi i geopolitycznie niekorzystny dla Polski, zarówno dla Niemców, jak i Rosjan jest wyjątkowo korzystny ekonomicznie.
To, że w przypadku Opla Niemcy (czyli zarówno rząd Hesji, jak i rząd federalny w Berlinie) wolą ofertę kanadyjsko-rosyjską niż propozycję Fiata, to znak czasów. Podobnie jak wcześniej przejmowanie przez rosyjskich miliarderów brytyjskich klubów (Chelsea czy Portsmouth). Pochodzenie pieniądza przestaje mieć znaczenie. Ważne, by w ogóle był.
Zdaniem wielu ekonomistów w przypadku Rosji pieniądz to tylko narzędzie prowadzenia polityki. Trudno się jednak oprzeć temu, kto go posiada.
Nie można brać choroby za oznakę normalności! Wpuszczenie Rosja do Opla jest dowodem słabości Niemiec. Dodatkowo doświadczenie uczy, że tego typu inwestorzy tylko przesuwają całkowitą likwidację firmy w czasie!
Jest jeszcze inne wytłumaczenie – przemysł samochodowy przestaje być istotnym elementem gospodarki UE. Lepiej pisać dyrektywy i dokręcać ekologiczną śrubę aniżeli coś produkować! Szkoda tylko, że jest to już jeden z ostatnich, w miarę rozwiniętych przemysłów w UE.
marka FSO zeszła z tego świata zapomniana. Choć trudno skrót nazwać marką.
*** Oczywiscie, ze skrot jest marka, np. BMW.
To, ze FSO jest w takiej sytuacji a nie w innej, zawdzieczamy rowniez Komisji Europejskiej, ktora zazadala drastycznego ograniczenia produkcji.. czego nie zada w przypadu Opla.
Do tego dochodza inteligentne rzady SLD.
Przeciez takich rzeczy sie nie zapomina.
No i moze FSO przezyje.
Ale tylko wtedy, jezeli PiS wygra wybory.
„Wspólna oferta kanadyjskiej Magny i Rosjan to kolejny przykład zacieśniania więzi gospodarczych między naszymi sąsiadami – Rosją i Niemcami.”
Zaciskanie więzi gospodarczych idzie w ślad za zaciskaniem więzi politycznych – niestety również na naszej polskiej szyi.
- – -
„Dotychczas sztandarowym przykładem ocieplenia stosunków gospodarczych między tymi krajami był gazociąg północny. Choć projekt ten jest nieracjonalnie drogi i geopolitycznie niekorzystny dla Polski, zarówno dla Niemców, jak i Rosjan jest wyjątkowo korzystny ekonomicznie.”
i znowu – gazociąg północny jest projektem przede wszystkim politycznym, jawnie wymierzonym w kraje Europy Środkowo-Wschodniej. Niemcy i Rosja wspólnie realizują swoją politykę wobec naszego regionu.
Nie trzeba być jasnowidzem aby przewidzieć, że ta polityka objawi się w pełnej krasie wnet po wejściu w życie Traktatu Lizbońskiego, kiedy to Niemcy zyskają praktycznie całkowitą swobodę działania, a kraje takie jak Polska w ogóle utracą już jakikolwiek wpływ na podejmowane decyzje i bieg wydarzeń.
Trzeba sobie powiedzieć jasno – dla Polski ratyfikacja Traktatu jest tożsama z samobójstwem. Jak w tej sytuacji można nazwać rząd za wszelką cenę prący do jego podpisania niech już każdy sam sobie dopowie.
a mi sie wydaje ze przemysl motoryzacyjny sie juz skonczyl. Nie ze przestanie sie produkowac samochody tylko ze zysk juz nie ten. a Niemcy zasoby i technologie wykorzystaja do budowania nowych zyskowniejszych urzadzen n.p. do wykorzystania energii ognawialnej.
wydaje mi sie ze to samo dzieje sie w USA. Pozdrawiam rodzimy przemysl (o ile jeszcze taki w Polsce istnieje)
Kontynuując idiotyczne porównania, dodam, że to znowu koncern amerykański GM ma problemy i musi się pozbyć filiali europejskich co równa się oczywiście zaprzedaniem Europy i Polski Rosjanom jak wtedy podczas Jałty.
Ratunkuuuuuuu. Niemcy i Ruscy nas bijoooooom. A Amerykanie znowu sprzedają i nie ratujoooooooom!
A redaktorowi poradziłbym natychmiast we własnym domu odciąć dopływ gazu. Niedość, że wiadomo skąd pochodzi, to jeszcze śmierdzi. Kacapem. Jak Pan nie wyłączy to wiadomo, dla kogo Pan pracuje i jakie lobby reprezentuje. Trzeba zachować się patriotycznie podjąć walkę o Polskę zwalczając wszystko co ruskie. Ruskie pierogi również.
@misio,
takie ladne imie a tyle…
Dla mnie Niemcy i Rosja moga sobie wybudowac 10 gazociagow i dwie autostrady podmorskie i mnie to nie wzruszy. A dlaczego? Bo ja nie czuje w sobie potrzeby kontrolowania handlu miedzy Rosja i Niemcami. Niech sobie handluja jesli im sie to oplaci. Ja nie czuje zawisci. Ja mam tylko potrzebe zarabiania dla siebie. I jesli polacy zajma sie troska o siebie a nie checia utrudniania zycia innym to tez dobrze na tym wyjda. Sprobujcie.
dokonczenie poprzedniego postu.
W roku 1939 Niemcy chcialy wlaczyc Wolne Miasto Gdansk do Rzeszy (90 procent ludnosci Gdanska byla niemcami). Rzad polski nie chcial sie zgodzic.
W roku 1939 Niemcy chcialy polaczenia bezwizowego miedzy Niemcami i Prusami WSchodnimi. Polska nie zgodzila sie.
A potem rety wrzasku. Bo sie wczesniej pomyslec nie chcialo.
@Panie redaktorze, czy jest pan tak jak Bolek „za, a nawet i przeciw”?
„Choć projekt ten jest nieracjonalnie drogi i geopolitycznie niekorzystny dla Polski, zarówno dla Niemców, jak i Rosjan jest wyjątkowo korzystny ekonomicznie.”
Nieracjonalnie drogi a jednak zarowno dla Niemcow i Rosjan korzystny ekonomicznie? Cos mi tu nie pasuje?
*****************************************
@ko
„Wpuszczenie Rosja do Opla jest dowodem słabości Niemiec. Dodatkowo doświadczenie uczy, że tego typu inwestorzy tylko przesuwają całkowitą likwidację firmy w czasie!”
A nie przychodzi do glowy, ze Opel to bankrut podobnie jak jego firma matka GM, ktorego samochodow nie chca kupowac nawet Amerykanie? Co to za oferta Fiata, ktory jest konkurentem Opla i dazy do likwidacji tej firmy plus przejecia najlepszych fabryk? Wpuszczenie Rosjan do Opla jest dowodem nie slabosci ale inteligencji Niemcow. Kosztem przekazania Rosjanom ogolnie dostepnej technologii moga zapewnic sobie zbyt na setki tysiecy samochodow i ocalic firme. Poza tym musza sie spieszyc – bo na rynek rosyjski wchodza juz Chinczycy i za kilka lat bedzie za pozno.
*******************************************
Na koniec chcialbym stwierdzic jedna rzecz. O mocy kraju nie swiadczy jego technologia tylko kapital ktory on posiada. Katar czy Emiraty maja lepsze, dochodowe linie lotnicze niz polski bankrut Lot, a nie robia nawet srubki do samolotu. Dlaczego? Bo o skladzie ich zarzadu nie decyduja politycy PiS czy PO. Przyklad Chin, ktore za grosze kupily Rovera pokazuje, ze kilkaset milionow $ moze zapewnic ogromny skok technologiczny. Dlategotez polskie rusofoby beda musialy przyjac do wiadomosci, czy chca tego czy nie chca, ze Rosja za swoje petrodolary bedzie kupowala technologie, w przeciwienstwie do Polski, ktora nie ma za co i jest tylko na lasce innych….Brak jakiegokolwiek wlasnego kapitalu sprawil, ze rozsypaly sie republiki baltyckie i poziom zycia na Litwie i Lotwie jest juz nizszy niz w Rosji….
Ruskim kończy się koniunktura, więc lokują za granicą, żeby inni na nich pracowali. Oni wolą pić wódkę.
A ja myślałem że właścicielem marki Opel jest firma General Motors. Znaczyłoby to że z Rosjanami chcą współpracować Amerykanie. Zresztą koncerny to są organizmy ponadnarodowe.
do Arturo:
Za granicą? Może jeszcze napiszesz, że na Antylach Holenderskich?
@singing nightingale
„Dla mnie Niemcy i Rosja moga sobie wybudowac 10 gazociagow i dwie autostrady podmorskie i mnie to nie wzruszy. A dlaczego? Bo ja nie czuje w sobie potrzeby kontrolowania handlu miedzy Rosja i Niemcami.”
Pewnie że nie masz takiej potrzeby bo pracujesz w ruskiej ambasadzie.
Rosja przez budowe gazociągu północnego uzyska możliwość odcięcia Polski od gazu z przyczyn politycznych.
Ale rozumiem że tobie to nie przeszkadza polonofobie.
Ciekawe jak będzie wyglądał nowy opel wzbogacony o rosyjską technologię. Już to widzę: Nowy „Opel Putinia”, Niemiecka technologia, rosyjska agentura
@fritz,bądż rozsądny. Za to ,że zaprzestaliśmy
produkcji takiego gniotu ,jak Polonez,to możemy być
tylko wdzięczni,nawet jeśli to jest KE !
Myślę że to dobry przykład że należy zacieśniać współpracę z Rosjanami. Pieniądze oprócz tego że nie śmierdzą to łagodzą też obyczaje. Nie byłoby nic w tym złego aby Rosjanie mieli swoje biznesy w Polsce.
O czasy, o zwyczaje, mawiali juz starozytni Rzymianie. I co sie zlego stanie, ze Opel bedzie mial pieniadze?
Jedynie dumna RP na zlosc mamie odmrazac bedzie uszy i tak zepsuje stosunki z Rosja, ze nielatwo bedzie z nia normalnie handlowac.
Fiat nie ma forsy, tylko kilkanascie miliardow dlugu i chce tylko sie dobrac do niemieckiej kasy. Poza tym deklaruje juz teraz, ze pozamyka kilka niemieckich farbryk Opla. Alternatywa dla Magny to plajta. I tyle.
singing nightingale ma zupelnie racje. Trzeba miec zdrowy patryjotyzm bez zawisci na sasiadow.
FSO miało by się całkiem niezgorzej gdyby nie machlojki koncernu Daewoo w samej Korei Płd.. Czyżby wszyscy zapomnieli jak kilku przezesów czeboli zostało skazanych na więzienia za malwersacje, łapówki, kreatywną księgowośc itp. Ale to było dawno, więc i pamięć nie ta. Mozna było sprzedać FSO hyundayowi , albo Kii , ale wybrana została niewłaściwa firma. Szkoda.
A moze bysmy potozmawiali o faktach?
Fakt pierwszy: Opel jest w rekach GM od 1929 roku. Prowadzona przez lata w Detroit polityka pozbawila Opel wszelkiej samodzielnosci,
nawet patenty Wydzualu Badawczo-Rozwojowego z Rüsselsheim leza w sejfie Ministerstwa Finansow USA.
Fakt drugi: sprzedaz samochodow marki Opel, a szczegolnie ich udzial na rynku maleje juz od 20 lat.
Fakt trzeci: w Niemczech odbeda sie we wrzesniu wybory parlamentarne
Fakt czwarty: liczac zatrudnionych w 4 fabrykach Opla, u poddostawcow i w sieci sprzedazy Opla moze stracic 120 tys. ludzi.
Fakt piaty: wszystkie 3 oferty zakladaja, ze rzad „cos” dolozy.
Podobno to cos wynosi od 3 do 5 mld euro w postaci gwaracji bankowych. Zwolnienia przewiduja wszystkie oferty.
Fakt szosty: W Niemczech dzialaja jeszcze 3 inne koncerny samochodowe, ktore obecnie zmniejszyly produkcje, ale nie mialy w przeszlosci tych problemow co Opel i ich szefowie naciskaja na rzad, aby Oplowi nie pomagac, bo to znieksztalca konkurencje na wolnym rynku.
Fakt siodmy: zdolnosci produkcyjne firm samochodowych w calej Europie sa duzo wyzsze anizeli ilosc wyprodukowanych i sprzedanych samochodow. Wczesniej czy pozniej trzeba wiele z nich zamknac.
Fakt osmy: historia gospodarcza Europy pokazala, ze kazda galez przemyslu, ktora dostaje rzadowe dotacje wczesniej czy pozniej znika z rynku. Tak bylo z kopalniami wegla kamiennego, przemyslem stoczniowym i lekkim. Teraz przyszla kolej na przemysl samochodowy.
Fakt dziewiaty: ostateczna decyzje w sprawie Opla podejmie rzad amerykanski.
Mara, piszesz bardzo rzeczowo. Nie mam Twojej wiedzy, ale chciałbym się dowiedzieć jak to się stało,że największy po Stalinie, łajdak XX wieku podobno jeździł Oplem, a od 1929 roku Marka ta była własnością GM.
@Pinki
zdjecia pokazuja Adolfa najczesciej w otwartej limuzynie marki
Horch.
@mara
„Fakt osmy: historia gospodarcza Europy pokazala, ze kazda galez przemyslu, ktora dostaje rzadowe dotacje wczesniej czy pozniej znika z rynku. Tak bylo z kopalniami wegla kamiennego, przemyslem stoczniowym…”
Niemcy u siebie likwidują stocznie?
To jakaś zupełna nowość bo jak wiemy owszem, zlikwidowali, ale nie u siebie tylko u nas.
Opel jest świetnym przykładem jak niemiecki rząd za wszelką cenę wspiera swoje firmy, nawet jeśli czasowo ich własność znajduje się poza granicami kraju.
To jest drastyczne przeciwieństwo tego co „polski” rząd zrobił z polskimi stoczniami pod dyktando Brukseli.
Można przy tym być pewnym, że żadne wielomiliardowe niemieckie gwarancje dla Opla nie wzbudzą najmniejszych wątpliwości szanownej pani eurokomisarz Kroes.
@ misio
wbrew temu, co ty sadzisz niemiecki przemysl stoczniowy ograniczyl swoj potencjal produkcyjny.
Miasto Brema jest teraz centrum biedy, po tym jak w latach 90 padl Vulkan.
Co zostalo z niemieckiego przemyslu stoczniowego?
1. Mayer-Werft w Pappenburgu, prywatna stocznia budujaca superluksusowe statki pasazerskie. Obchodzi sie bez dotacji, poglebiono jedynie dla niej kanal, bo Pappenburg nie lezy nad morzem. Firma nalezy do rodziny Mayer.
2. Stocznie z bylego NRD najpierw przejeli Norgewowie, ktorzy
sprzedali wiekszosc udzialow w zeszylm roku Rosjanom.
3. Blohm & Voss jest w rekach Thyssen-Krupp i teraz chce pomocy,
wazne jest, ze oni buduja okrety wojenne.
4. HDW z Kilonii radzi sobie niezle dzieki tankowcom na gaz i
statkom wojskowym.
Pozostale mniejsze stocznie sa stoczniami remontowymi i jesli juz cos buduja to bardzo male jednostki.
Co pani Kroes powie, jesli Opel dostanie pieniadze od rzadu Niemiec, jeszcze nie wiemy. Podobno przyslala juz ostrzezenie.
@mara
„Fakt szosty: W Niemczech dzialaja jeszcze 3 inne koncerny samochodowe, ktore obecnie zmniejszyly produkcje, ale nie mialy w przeszlosci tych problemow co Opel i ich szefowie naciskaja na rzad, aby Oplowi nie pomagac,..”
O ile mi wiadomo jedynym koncernem niemieckim który w przeszłości obył się bez pomocy rządu jest Mercedes. BMW było zupełym bankrutem na pocz.lat 60. (przeżyło tylko dzieki „dojściu” do rządu krajowego Bawarii – zapadła wtedy decyzja by wykończyć konkurencyjnego Borgwarda) zaś VW jest półwłasnością landu NiederSachsen i żadne bankructwo mu nie grozi (a groziło np. w połowie lat 70.). Opel jest przez VW i innych traktowany jako obcy bo amerykański.
Co do opłacalności produkcji samochodów w Europie Zachodniej – wystarczy popatrzeć na Wlk.Brytanię, która znacznie zredukowała swój masowy potencjał wytwórczy za to jest liderem w w dziedzinie najróżniejszych prac konsultacyjno- badawczych (patrz: Formuła 1, stajnie rajdowe, itd.).
Już teraz konkurencja ze trony motoryzacji koreańskiej jest zabójcza dla Europy w klasie popularnej (dlatego sukcesy Fiata są raczej krótkotrwałe) zaś Japończycy z powodzeniem konkurują w klasie średniej (nawet premium).
Nieco oddechu Europie dało przeniesienie części produkcji do Europy Środkowej i Wschodniej.
Szanowny Panie Redaktorze,
w jakim dziale Pan pracuje. Na pewno na firmach się Pan nie zna.
Właścicielem Opla jest firma General Motors. A właściciel decyduje, co się z firmą dzieje. Ponieważ GM bez wielomiliardowej pomocy państwowej, GM by już nie istniał, ostateczną decyzją podejmują Amerykanie, GM oraz raczej rząd amerykański.
Rząd RFN zajmuje się tym tematem na najwyższym szczeblu z dwóch powodów:
a) bankructwo Opla pociągałoby ogromne koszty dla państwa z powodu bezrobocia oraz utraty podatków,
b) każdy chętny inwestor chce mieć wielomiliardowe gwarancje kredytowe
Pytanie, czy Amerykanie wolą mieć Fiata czy MAGNA z Rosjanami czy też amerykańskiego inwestora finansowego – to w ostateczności ich sprawa. A MAGNA to firma – to wiem z własnej obserwacji – najwyższych standardów technicznych.
Jeszcze dodam: General Motors Europe (nie Merkel) dał Commerzbank zlecenie szukania inwestorów. Rząd niemiecki może oczywiście wyrażać swoją opinię. Merkel w tej sprawie już trzy razy miała wideokonferencję z Obamą oraz rozmawiała z Putinem.
To jest jej praca, bo ona rozdysponuje naszymi podatkami.
Istotą sprawy jest: kto gwarantuje najlepszą przyszłość dla firmy.
Faktem jest ani Amerykanie ani Niemcy polskiego prezydenta jeszcze nie pytali, czy im wolno rozmawiać z Rosjanami.
A szefowie w Gliwicach są z pewnością na naradach GME.
A więc dlaczego Pan robi Polakom szum w głowie?
Po postach widać, że jest sukces, ale dla kogo?
@ misio
sluchaj co mara pisze.
Ona ma dobre rozeznanie w tych sprawach.
@WK
zgoda, ze BMW i Volkswagen mialy w przeszlosci problemy.
Ale udalo im sie je przezwyciezyc. W BMW zadecydowala nie tylko pomoc rzadu Bawarii, ale takze fakt, ze firma ma wiekszosciowego akcjonariusza i jest firma para-rodzinna.
Problemy VW zwiazane byly z wiara owczesnego szefostwa, ze ludzia beda chcieli zawsze jezdzic garbusem. Odkad VW zdecydowal sie na stala odnowe swoich modeli problemow w zasadzie nie ma. Jeszcze wiekszy skok jakosciowy odnotowala marka Audi. Land Niedersachsen ma tylko 20% akcji ale z prawem veta. EU protestuje zobaczymy co z tego bedzie.
Co do Opla: GM popelnil w zarzadzaniu wiele bledow wynikajacych z typowo amerykanskiego przekonania: my wiemy lepiej.
Niektorzy pracownicy Opla udzielili juz wywiadow prasie opisujac kulisy takich czy innych decyzji. jak sie to czyta to wlosy na glowie staja deba. GM zabronil np Oplowi wstrzykiwania do progow przy drzwiach oleju, zapobiegajacemu korozji. Robia to wszytkie inne firmy. Modele Opela natomiast znane sa nadal z tego, ze po 7-8 latach progi koroduja. Zaoszczedzono w ten sposob pare centow na kazdym egzemplarzu.
Nie podzielam twojego zdania o przodujacej roli W.Brytanii w pracach konsultacyjno-badaczych. Od nowinek z samochodow wyscigowych do ich zastosowania w samochodach osobowych droga jest jeszcze daleka.
W branzy motoryzacjnej wiekszocs patentow nalezy do firm japonskich i niemieckich. Brytyjczycy natomiast sa prawie na rowni z Amerykanami w dziedzinie biotechnologii.
Powodzenie aut koreanskich ma dwie przyczyny: spoleczenstwa zachodnie ubozejeja i spaperyzowana klase robotnicza nie stac na
to czym by naprawde chciala jezdzic a Koreanczycy dostarczaja mniej lub bardziej udane kopie starszych modeli firm europejskich po nizszych cenach. Ludzie najpierw to kupuja a potem klna.
Osobiscie mam jedno marzenie: chcialbym jezdzic autem , ktorego karoserie zaprojektowali Wlosi z Alfa Romeo, wnetrze VW z Audii, a
mechniczna calosc pochodzila z Toyoty. Auto powinno byc montowane przez pracownikow Porsche albo Audi.