Czy Niemcom można jeszcze wypominać zbrodnie z czasów II wojny i domagać się reparacji oraz odszkodowań? Tak jak czynią teraz Grecy, w tym czołowi politycy – wicepremier i burmistrz Aten – zdenerwowani krytyką w Niemczech dotyczącą przyczyn greckiej katastrofy finansowej. Owszem, można – choć sprawa jest delikatna. Nie powinna przypominać bijatyki, pełnej emocji wymiany ciosów w stylu: skoro niemiecka prasa zarzuca nam, że jesteśmy nieudolni, leniwi i zagrażamy wspólnej walucie, to my wytaczamy jeszcze mocniejsze argumenty: nie bylibyśmy tacy biedni, gdyby nie II wojna.
Gdy opadnie kurz bitewny w wojnie o przetrwanie euro, powinna pozostać prawda historyczna. Pamięć o ofiarach niemieckich zbrodni, a nie tylko nowy temat, czyli niemieckie ofiary drugiej wojny – wysiedleni i zbombardowani przez aliantów. A jeżeli jakieś ofiary Trzeciej Rzeszy (czy ich potomkowie) nie miały szans dostać odszkodowań, to powinny się o nie starać. Wyraźnie należy jednak podkreślić, że chodzi o ofiary, które takich szans nie miały. Bo byli robotnicy przymusowi je na przykład mieli – po trudnych negocjacjach Niemcy zgodziły się dekadę temu zapłacić tym, którzy jeszcze wówczas żyli.
Cała sprawa ma też jedną zaletę. Wiadomo przynajmniej, kto wywołał II wojnę światową. Grecy, przypominając pacyfikacje swoich wiosek, zniszczenie miast czy grabieże majątku, mówią o Niemcach. To ważne dla pamięci historycznej.
W związku z obchodami rocznicy obozu w Auschwitz zachodnia opinia publiczna raczej się o tym nie dowiadywała. Czołowe gazety zachodnie i izraelskie pisały o wyzwoleniu nazistowskiego obozu na terenie Polski (czasem z dodatkiem, że okupowanej) przez wojska radzieckie. Może w Izraelu niewielu jest takich, którzy nie wiedzą, kim byli ci naziści. Ale w innych krajach jest z tym gorzej. Dobrze, że nie tylko w Polsce się przypomina, co się kryje za coraz bardziej abstrakcyjnym terminem „nazi”.
@Kerczer: nie obawia się Pan, że następną Grecją będzie właśnie Polska?
@sjan: a co z Polakami którzy się dali przekupić za francuskie franki i pośrednio doprowadzili do wojny przeciwko Niemcom we francuskim interesie zamiast do wojny razem z Niemcami w polskim interesie?
@stawo73: dziekuję, że zabrał Pan głos i przypomniał, że to właśnie socjaliści wszelkich kolorów są autorami największych zbrodni 20 wieku a nie Niemcy, Rosjanie czy Chińczycy.
A ta hydra znowu się odradza – np. w pokoleniu 68.
Tak należy wypominać II wojnę Niemcom bo żyjący obecnie już jej nie pamietają. To jedyna szansa aby ich /Niemcow/ wyrwać z powojennej apatii. Niech się obudzą i znowu będą Niemcami. Niech nie pozwolą sobą dłużej pomiatać przez różne państewka. Dlatego należy ich pobudzić tym oskarżaniem o to czego obecnie żyjący nie czynili aby zaczęli przeciwstawiać się tej propagandzie. Polska niestety jest w czołówce takich krajów.
@ autochton napisał:
27 lutego 2010 at 15:47
„@stawo73: dziekuję, że zabrał Pan głos i przypomniał, że to właśnie socjaliści wszelkich kolorów są autorami największych zbrodni 20 wieku a nie Niemcy, Rosjanie czy Chińczycy.”
Witam,
niestety ci „socjaliści” byli RÓWNIEŻ Niemcami, Rosjanami i Chińczykami.
Hitler, Himmler, Goeggels, Eichmann byli NIEMCAMI!!!
autochton napisał:
27 lutego 2010 at 15:47
@Kerczer: nie obawia się Pan, że następną Grecją będzie właśnie Polska?
Moze nie tyle obawiam sie, co widze duzo analogii.
Jest bowiem interesujace, ze krotko przed finansowym upadkiem Grecji, Grecja byla podawana przez biurokratow z Brukselii jako europejski tygrys szykujacy sie do skoku. Tutaj jest tekst sprzed 1.5 roku (listopad 2008) grzmiacy:
„Economic growth rates in Greece will exceed Eurozone’s average growth rates in the 2009-2010 period, the European Commission said in its autumn forecasts on the EU economy.”
czyli
„Wzrost gospodarczy w Grecjii przekroczy srednia europejska (UE) w latach 2009-2010 zapowiada Komisja Europejska, w jesiennej (2008) prognozie dla gospodarki Unii.
http://www.greekembassy.org/Embassy/Content/en/Article.aspx?office=1&folder=19&article=24458
Podobnie jest obecnie z Polska, ktora wg wlasnego rzadu i Brukseli, podobno jest na czele Europejskiego peletonu wzrostu gospodarczego. Problem w tym, ze trudno jest pogodzic obserwacje na poziomie ulicy, z tymi butnymi, tryskajacymi „Burczymuszym” optymizmem i duma statystykami rzadu Tuska i UE.
Propaganda sukcesu ala tow Gierek? Skad my to znamy? Jak to sie nieuchronnie konczy?
@ Bruno z 12.22
Coś tam jednak Niemcy zapłacili i zdaję sobie sprawę że to nie wyrównuje rachunku. Zna pan jakieś faktury wystawione drugiemu mordercy naszego kraju , okupanta od 17 września 1939rr do 1990 z krótką przerwą kiedy ich pognały brunatne braciszki ? Ktoś taki bilans robił?
@RH
Za zaplate mozna uwazac tzw. Ziemie Odzyskane, jake w rzeczy samej byly zwykle zrabowane, zrabowane dzieki wlasnie dzikiemu zwyciezcy nad krolami cywilizacji, „rasa wyzsza” zza Odry. Z tych terenow Polska zrobila swietny wizerunek „Polnische Wirtschaft” jaki przez dziesieciolecia byl wspaniala reklama polonizacji ziem.
Inna rzecz, ze ziemie te zrabowano krajowi jako na Polske napadl i w ostatecznym rozrachunku przynajmniej ludnosciowy bilans (wystraszeni, wypedzeni spolonizowani to jednak nie zabici) okazal sie dla agresora zupelnie znosny.
sjan napisał:
27 lutego 2010 at 10:07
@ singing nightingale
To jest brydż ale ze znaczonymi kartami, a własciwie kazdy by chciał grać tylko własną talią w której wysokie figury przypadają tylko jemu.
Grecja tak samo jak Polska nie może sie zgodzić na grę niemieckimi kartami. To niedawno Niemcy miały deficyt który Unia gorliwie zatwierdziła i beatyfikowała.
——————-
Porownujac polityke zagraniczna do brydza mialem na mysli, ze „karty” to sila gospodarcza, naukowa, technologiczna, kulturowa, etc. Jest jasne, ze Niemcy maja zdecydowanie lepsze „karty” niz Polska tak jak Polska ma zdecydowanie lepsze karty niz Bulgaria. Pytanie czy potrafimy grac takimi „kartami” jakie mamy czy tez potrafimy jedynie biadolic. I potepiac tych z lepszymi „kartami”. Oto jest pytanie.
moim zdaniem poruszyl Pan sprawy polskie w kontekscie niepowaznego wyskoku Grekow. Sa to dwie rozne sprawy mimo iz maja wspolny mianownik ktorym sa Niemcy.
Chcialoby sie by ten temat zniknal w stosunkach Polsko- Niemieckich, ale skoro Niemcy jawnie wchodza na droge rewizjonizmu (nie tylko Steinbach ale i jej publiczne poparcie przez wielu znaczacych politykow z CDU i CSU, historykow itd), sami odgrzewaja temat dajac tym samym Polsce argumenty do roszczen.
Z kolei Grecy spali, pili wino w cieniu drzew oliwkowych, zyjac z turystyki w ktora sami niewiele inwestowali (duze inwestycje pochodzily z zagranicy).
Balaganem i brudem na ulicah, wysokimi cenami za mierne hotele (nie dotyczy wasp), wyrafinowanymi taksowkarzami itd. zrazili turystow, odcinajac tym samym obie nogi wlasnej gospodarki.
Dlugie lata zyli z napiwkow ktore pozostawiali Anglica i Niemcy. I dzis kiedy trzeba sie wreszcie zabrac do roboty- przypomnieli sobie ze im na krecie zbombardowano Heraklion.
Stad tez uwazam ze reparacjei tych doch narodow nie nalezy laczyc ze soba.
Kochani
Czytam komentarze i cieszę się że akcja AB nie zakończyła się kompletnym sukcesem. Za Gierka zrobiło się lepiej, bo zaczęliśmy żyć na kredyt. To samo za Balcerowicza. Czym kończy się ciągłe życie na kredyt widać na przykładzie Grecji.
Państwo obciążone nad miarę zobowiązaniami społecznymi osuwa się w szarą strefę, a obywatele mają wszystko gdzieś. Nie ma co liczyć na to, że pojawi się u nich generał, który wprowadzi ich w odpowiedni stan. Obecna propozycja jest taka, żebyśmy zaciągnęli kolejny kredyt aby finansować ich dalszą konsumpcję ponad stan. Jest to potrzebne, aby nie narazić innych krajów strefy euro (PIS – czyli Portugal, Italy, Spain), a także aby utrzymać stabilność niemieckich i francuskich banków, które utrzymują dużą porcję greckiego długu publicznego. Pomożecie?
Szanowny Panie Haszczynski,
Niemcom nie trzeba wypominac ich zbrodni ale trzeba im stanowczo PRZYPOMINAC ich zbrodnie. Niemcy juz od dluzszego czasu zaklamuja ich wlasna historie, miedzy innymi w ich filmach, publicystyce, artykulach itp. W ktorych jest mowa o „Nazi” jako sprawcach, quasi bez narodowosci, ale rzadko kiedy ze sprawcami byli Niemcy. Doszlo juz do takich absurdow ze na przyklad w ich glownym wydaniu „Tagesschau” na ARD (okolo 3 tygodnie temu) donosza ze Nazi wywolaly droga wojne swiatowa a po wojnie zostali wypedzeni Niemcy. W ten sam zaklamany sposob opisuja zdarzenia 2 wojny swiatowej gdzie jednym dopisuje sie narodowosc a sobie np. nie. Przyklad; Amerykanie zrzucili bombe na Hiroszime, Anglicy spalili Drezno, Rosjanie gwalcili po wojnie (oczywiscie zadne Nazistki tylko Niemki) a obozy zaglady zalozyli Nazi.
Dlatego Niemcom trzeba przypominac ich wlasna historie zeby sie historia nie powtorzyla.
Pozdrawiam
A ja byłem wprost zachwycony ripostą greckiego ministra finansów (?) który na pytanie „Czy Niemcy powinni zapłacić za zagrabine w II w.św. mienie?” rzekł: „No, to dzisiaj niemożliwe, ale mogliby przynajmniej za to podziękować”.
A co ma piernik do wiatraka?
Pokolenia, które popełniały zbrodnie podczas wojny, już odeszły. Ich dzieci i wnukowie nie są za te zbrodnie odpowiedzialne. A
wykorzystywanie ofiar II wojny światowej przez greckich nieudolnych i skorumpowanych polityków po to, by teraz uzyskać kolejne dotacje unijne do roztrwonienia, jest czymś obrzydliwym.
Przez 400 lat, od Kazimierz Wielkiego do pierwszego rozbioru Polski, nasza granica zachodnie nie zmieniala sie. Nie bylo tez zadnej wojny z Niemcami (bylo kilka z Krzyzakami ale oni podlegali bezposrednio papiezowi).
Potem byly rozbiory ale w rozbiorach uczestniczylo trzech sasiadow, nie jeden.
Mozna wiec powiedziec, ze od Kazimierza Wielkiego do dzisiaj byla tylko jedna wojna czysto polsko-niemiecka, w 1939 roku. Jedna wojna na 600 lat!!!
caly czas zyjemy w przeszlosci, skoro uwzamy , ze niemcy nadal sa tacy sami jak z przed ponad 60 lat to i my musimy byc tacy sami, nawet na owczesne czasy nalezalismy do krajow zacofanych. w obecnej rzeczywistosci rowniez nie mozemy sie odnalesc. zrezygnujmy z niemieckich firm w polsce, przestajmy im sprzedawac nasze produkty, moze nasi kochani amerykanie cos od nas kupia, jestem ciekawa jak tak wspanialy kraj jak POLSKA bedzie wygladac, ile jeszcze wyjedzie ludzi do niemiec aby tam brac pomoge sozialna , ile kobiet bedzie dalej kosmetyke podlogowa robic etc. a poza tym my nie jestesmy az tak krysztalowi. dlaczego nas litwini, czy inne wschodnie narody tak bardzo nie lubia?
@kerczer
Polska Grecja nie moze byc, bo nie przystapila do strefy euro. Co sie zas tyczy mozliwej zapasci, droga otwarta. Pamietam jak patrzono na mnie, gdy przy 3,3 PLN za euro mowilem, ze niedlugo bedzie ponad 4. Polska gospodarka nie ma solidnych baz, a do tego politycy surfuja na bezzasadnych konstatacjach sukcesu, czy to silnej zlotowki, czy tez procentowego wzrostu godpodarki.
Jak w kraju jest, widza ci co chca widziec, ale wielu jest ogarnietych chciejstwem i marzycielstwem, co jest w sumie latwiejsze anizeli jakakolwiek praca nad trwala poprawa sytuacji.
@ adela
– Tak należy wypominać II wojnę Niemcom bo żyjący obecnie już jej nie pamietają. To jedyna szansa aby ich /Niemcow/ wyrwać z powojennej apatii. —
Ciekawy punkt widzenia, ale „powojenna apatia” raczej minęła wraz z wprowadzeniem marki w trzech strefach zachodnich. A później aktywność poszła w innych kierunkach aniżeli w „tysiącletniej” rzeszy. W moim mniemaniu kierunki te okazały bardzo szczęśliwe. Ja osobiście uważam powrót do polityki „tysiącletniej” rzeszy za niemożliwy.
Ale nie jest dobrze, że rząd federalny widzi potrzebę przypomnieć, że po wojnie Grecja otrzymała w sumie 33 miliardów Euro. Jako niemiecki płatnik podatkowy też nie wiedziałem, że to aż tyle.
Z pewnością można przypomnieć Niemcom o II wojnie światowej. Nie ma poczucia, żeby Niemcy sami o tym nie mówili.
Ale dzisiejsze żądania reparacyjne i odszkodowawcze mogą mieć skutki zupełnie niepożądane, nie na tyle groźne, jakie Pani sobie wyobraża. Ale na pewno będzie ograniczenie składki do kasy unijnej.
W przypadku Grecji żadne niemieckie banki już nie kupują greckich obligacji, szef Deutsche Bank Ackermann już był w Atenach i deklarował, że DB pomaga w pośrednictwie sprzedaży greckich obligacji, ale sam bank nie kupi.
A Szwajcaria to samo robi, co im ich rodak pokazuje. Amerykańskie hedgefonds już czują, że nadchodzi ich chwila.
A w Polsce szykuje się nowa fala procesów odszkodowawczych przed sądami w Polsce na wzór grecko-włoski. Zobaczymy jak to będzie.
Nigdy nie wiadomo, może i inni zaczną naśladować ten wzór.
A znów będzie mniej wesoło dla pomysłodawców?
Panie Haszczyński, bzdurzy pan strasznie.
Zapewniam pana, ze jesli strefa euro zostanie zmuszona do placenia za rozrzutność Greków, to odbije się to bardzo negatywnie na gospodarce polskiej.
Oczywiscie ze nalezy wypominac i wspominac zbrodnie za jakie sa odpowiedzialni niemcy. Ale dzisiaj niemcy sa odpowiedzialni wylacznie za dzisiejsze uczynki. A za te moga byc dumni a polacy moga im zazdroscic.
@giles z 1:40 „…rzeczowa krytyka niemieckiej i brytyjskiej prasy” niedługo też obejmie polską sytuację gospodarczą.
Na razie nam kadzą i poklepują naszego Donalda Tuska, żeby zakompleksiony naród uwierzył w jego wodzostwo i pozwolił na wyprzedawanie za grosze Spółek Skarbu Państwa.
Jak Polska będzie nie tylko zadłużona, ale kolokwialnie określając…. goła i wesoła
i jeszcze z europejską walutą wtedy szybko znajdzie się pretekst, żeby na nas
psy wieszać i nas poniżać.
@Grzegorz z 14:50 Tak, jeżeli Platforma będzie dalej tłumacząc się dziurą budżetową „prywatyzować” kraj……..”Grecja to Polska za kilka lat”
@Stach napisał:
27 lutego 2010 at 18:43
A co ma piernik do wiatraka?
„Pokolenia, które popełniały zbrodnie podczas wojny, już odeszły. Ich dzieci i wnukowie nie są za te zbrodnie odpowiedzialne.”
Jeśliś taki mądry to odpowiedz na pytanie dlaczego do Związku Wypędzonych Eriki Steinbach należą ludzie którzy mają obecnie po 20 lat?
Te pokolenia nie odeszły, przekazują jad nienawiści młodym i te demony kiedyś powrócą. Kto w Polsce mówi o Wypędzonych z Polskich Kresów Wschodnich? W Niemczech dostają oni od państwa więcej pieniędzy niż niemiecka kinematografia.
@ R.H. napisał:
27 lutego 2010 at 17:05
Rosja też powinna zapłacić.
Jeste za nie ma się rozczulać Niemcy i tak się mają dobrze a oni i im i tak sie nic nie stanie ja bym poszedł dalej każdemu niemcowi zabrał bym pół pensji i przeznaczył na wypłaty dla obywateli europy wschodniej tej która była przeciwko faszyzmowi od 1 września 1939 (nie tak jak ZSRR) do momentu ąż się pensje wyrównają. Bo kto ma odpowiedzieć za fakt że ja tak mało zarabiam !!!
pozdrawiam
artur
Polska byla w przeszlosci silnym mocarstwem wiec gdyby pozostala takim mocarstwem, wtedy by nie dopuscila do holocaustu i innych zbrodni niemieckich i innych, wiec Polska ponosi odpowiedzialnosc za to co sie stalo w Europie.
@ Vox Populi 17.42
Prawdziwym rachunkiem jest ocena Ziem Utraconych do Odzyskanych. Takiego rachunku nie zrobiono.Próbę podjął dawno temu prof Bolewski w pracy „W drodze do Poczdamu” był polskim ekspertem !
Brunu pyta:
Jeśliś taki mądry to odpowiedz na pytanie dlaczego do Związku Wypędzonych Eriki Steinbach należą ludzie którzy mają obecnie po 20 lat?
Odpowiedz:
Jestem urodzony w Polsce i mieszkam w niemczech z nowym polskim paszportem i posiadam rownierz dokument wypedzonych (Fluechtligsausweis) i jestem za Centrum Wypedzonch w Berlinie i kocham bardzo duzo Polakow i mam wyrozumienie, dla ludzi takich jak ty, bo i ja musialem najpierw duzo polskich i niemieckich ksiazek przeczytac. Jeszcze jedno: Mam tu w niemczech wielu polskich znajomych, potomkow trzech powstan slaskich.
@RH
Ocena zyskow i strat to ciekawe tu zagadnienie, rzecz w sumie nielatwa. Ale mimo wszystko trudno byloby oczekiwac na Kresach 100% polskiej ludnosci, liczyc na dobrowolne wyjazdy Ukraincow i Bialorusionow do wymarzonego CCCP. Na ziemiach zachodnich poszlo latwo, bo i strach przed sowietami byl ogromny, a potem magnes Vaterlandu wcale niebagatelny. Kresy byly biedne, ziemie poniemieckie zagospodarowane. Co zrobiono z nimi potem, to juz rzecz narodowo wstydliwa.
@ slazak napisał:
27 lutego 2010 at 21:28
To przykre! Może Cie to zdziwi ale moi przodkowie pochodzą z Niemiec, z Saksonii ale ja jestem Polakiem i nigdy nie zostawię Polski, nawet gdyby w Niemczech banany wisiały na wierzbach!
Moi dziadkowie walczyli za Polskę gdzie się dało. Mój dziadek nie został volksdeutschem w czasie wojny w czasie gdy Niemcy wygrywały na wszystkich frontach!
Pozdrawiam
@Vox Populi
Rozumiem, że gdyby Roajanie zabrali Polsce Warszawę i Kraków a w zamian dali Berlin i Drezno to by Cię to całkowicie usatysfakcjonowało.
To nie takie proste! Po drugie obszar utracony był wiekszy niż uzyskany a i granica z Rumunia była dla Polski nie do przecenienia, zarówno ze wzgledów strategicznych jak i przyrodniczo-historyczno-kulturowych.
To juz nie gockie plemie nazistow wywolalo wojne, kradlo, mordowalo i grabilo ale NIemcy. No no, czyzby cala propaganda poszla w gwizdek, Tyle kasy, tyle staran i przekrecania faktow. A tu nagle Niemcy mordowali
Swietny pomysl.Skoro sie odwraca kota ogonem, z tymi winnymi nazi,i biednymi Niemcami,badz przekreca sie Niemcow z nazistami,nam nic innego nie zostaje,tylko uzywac pelnej i wlasciwej nazwy-
REPUBLIKA FEDERALNA NAZILANDU.
Nawiasem mowiac konwencja falszowania historii,i zwolnienia Niemcow od odpowiedzialnosci,zostala zawarta miedzy Ben Gurionem i Adenauerem po porwaniu Eichmanna z Argentyny przez Izraelczykow.
Izrael zabiegal o zgode Niemiec na proces Eichmanna tak ,by znaczace platnosci Niemiec nie zostaly naruszone.Niemcy zgodzily sie na proces.Izrael na rezygnacje w mowieniu o zbrodniach niemieckich.
Taki sojusz niemiecko-zydowski,zreszta nie pierwszy i nie ostatni,to smierc Polski.Miliardy ludzi na calym swiecie kojarza ludobojstwo niemieckie na Zydach wylacznie z Polakami (polski antysemityzm).
Jest to cala lamiglowka klamstw,polprawd,i stereotypow.
Obecnie Niemcy uzupelniaja pozostale jeszcze luki twierdzac,ze drugim pokrzywdzonym narodem po Zydach byli wypedzeni i zbombardowani Niemcy.
Reka reke myje.
Lodzermensch napisał:
27 lutego 2010 at 09:58
…… A co z nazistami innych nacji – Włochami, Francuzami, Belgami, Ukraińcami, Norwegami, Holendrami, Węgrami, Czechami, Słowakami – tylko nas i Rosjan wśród tej swołoczy nie było !
___________________________________________________________
Błąd!
O 29 Dywizji Grenadierów SS (1 rosyjskiej) RONA, tudzież 30 Dywizji Grenadierów SS (2 rosyjskiej) lub ROA Własowa Szanowny Pan nigdy nie słyszał?
W szeregach niemieckich nie walczyli tylko Polacy i … Serbowie.
Miszcz Szarlej : dziękuję, rzeczywiście zapomniałem – a przez własowców mój własny ojciec o mało nie zjadł śledzia – ale to inna historia. Trzebaby jeszcze dołożyć Łotyszy, Litwinów i Estończyków, nieprawda?
Nie zapominajmy , że to właśnie w Niemczech ukazuje się najwięcej „gaf”, o; rzekomo polskich obozach koncentracyjnych. nawiasem mówiąc- Dlaczego RP i Min Spr Zagranicznych nie robi procesów SĄDOWYCH „przekręcaczom” historii a ewentualne. odszkodowanie nie zasilają- PROMOCJI POLSKI w świecie?
Nasza, sztuczna bezradność, na ten proceder jest ZDUMIEWAJĄCA. Tak samo jak; dziwna jest NIEMOC MSZ-tu /od lat/ na wywalczenie godnej pozycji dla Polonii w Niemczech.
Jako naród z jakiś DZIWNYCH powodów nie potrafimy upomnieć się o ofiary wojny, przyzwalamy aby współczesne Niemcy KRADŁY nam akta IPN-u/ pod pozorem wypożyczenia…to czemu nie oddali/ tyczące ZBRODNI NIEMIECKICH na terenie Polskim.
Można długo wymieniać od odszkodowań za zniszczoną W-wę po Zamojszczyznę… lecz jedno jest pewne .NASI POLITYCY NIE CHCĄ UPOMNIEĆ SIĘ O PRZESZŁOŚĆ- generalnie..Niepomni tego , że : skoro nie szanują przeszłości – nie szanują sami siebie. W przeciwieństwie do Niemców którzy mają strategię i krok po kroku ze sprawców przeinaczają się w ofiary..!!!!
Co, oczywistym , stanowi przyczynek do różnego rodzaju roszczeń . W szczególności terytorialnych, ,bez względu na pozory, pod jakimi się to odbywa. Dagny, czy uzyskanie wpływów w przygranicznym miasteczku mają wspólny mianownik..roszczenia. A my – NARÓD POLSKI nie możemy znaleźć ani ZREPLIKOWAĆ tablicy ze Zgorzelca o ” nienaruszalności granicy na Odrze i Nysie” …
Z AUSCHWITZ napis policja znalazła. Bo Była presja …a ty rząd – NIC NIE ROBI
Widocznie powód jakiś jest.
Pojednanie Polsko -Niemieckie zaczyna odbywać się na zasadzie „mali” /ale, jeszcze nie BRUDNI/ Polacy ..i pokrzywdzeni Niemcy. I jeśli nie jest to czyste kretyństwo , to – czym owa taktyka jest?
Podobne podejście mamy do „rezania” na wschodzie..tak jakbyśmy „wstydzili” przepraszali , że byliśmy SADYSTYCZNIE mordowani…Nie upominamy się STANOWCZO o potępienie tego czynu przez sąsiadów ze wschodu…każde rozmowy polityczne powinny się rozpoczynać od czynienia postępu w upamiętnianiu się o; MORZE OFIAR które naród polski zapłacił za pakt Ribbentrop- Mołotow. Bez względu na to czy w USA czy Londynie czy w Berlinie. My wstydzimy się tego , że BYLIŚMY MORDOWANI …
Nie chodzi o jakieś „zadymy” Chodzi o prostą zasadę. JEŚLI NIE PAMIĘTAMY O RODAKACH POLEGŁYCH- POMNIEJSZAMY SAMI SIEBIE.. i jeszcze jedno – nie jest celem moim aby ktoś je wykorzystał jako przeciwwagę dla powodzeń Żydowskich w „polityce pamięci”..Czyli o SZTUCZNĄ i GORSZĄCĄ kłótnię między dwoma pokrzywdzonymi narodami o ILOŚĆ OFIAR … Ku uciesze sprawców
Trudniej byłoby Łukaszence wyprawiać „swoje ” fanaberie…inną rzeczą jest ŚWIADOME I CELOWE SKŁÓCANIE Polaków na emigracji-bez stosownej roli macierzy..Ojczyźnie to „wisi” a nawe, dość skuteczne skłócę się sami w kraju.
To „sami” – jest relatywne…bo ..raczej sąsiedzi w tym skutecznie pomagają..
@Bruno proszę odpowiedzieć (sobie) na pytanie dlaczego Rosjanie mają kilkakrotnie więcej ofiar na sumieniu niż Niemcy.
O Chińczykach nie wspominając. Sądzi Pan, że barbarzyństwo to ich cecha narodowa?
Propuję zapoznać się z „Czarną księgą komunizmu”. To ta ludobójcza ideologia wymyślona przez międzynarodowe lewactwo
wciągnęła olbrzymią ilość ludzi w swoje szpony. Przed Hitlerem był Stalin i Lenin.
A o nadreprezentatywnym udziale pewnej nacji w tej rewolucji to jakoś nikt woli nie mówić bo i tak cenzura wytnie ;-D
@singing nightingale, @madleine: dziekuję za głos rozsądku w tej opartej na kliszach rodem z PRL i Sienkiewicza dyskusji
@arturro zarabiasz tak mało bo Cię właśni rodacy i własne państwo okrada. Zwróć się do nich z pretensjami.
@sjan czy chce nas Pan przekonać że metr kw. błot pińskich ma tę samą wartośc co metr kwadratowy Dolnego Śląska?
O kopalinach i przemyśle G.Śląska nie wspominając.
@Miszcz Szarlej: Polacy (AK) w obronie rodaków na Wileńszczyźnie też walczyli okazjonalnie wspólnie z Niemcami (obrona przed czerwonymi bandami żydowskimi)
@poko: ma Pani/Pan dużo racji.
Polska i Polacy z niezrozumiałych dla mnie powodów nie dbają o własną pozycję i nie prowadzą polityki historycznej.
Co do gaf – zaręczam jednak (mieszkam od bardzo dawna w Niemczech), że Niemcy bardzo dobrze wiedzą kto te obozy założył i jaką politykę prowadził.
Jeżeli mi Pan nie wierzy to podam Panu dobre źródło: w telewizji niemieckiej powtarzane są codzienne audycje (dziennik tv) sprzed 30, 20 i 10 lat.
Kanał Phoenix przekazuje także istotne dla Niemiec debaty z Bundestagu.
Przekona się Pani/Pan, żę Niemcy bardzo dużo mówią o okresie III Rzeszy i o wojnie nie owijając w bawełnę problemu swojej winy.
Czy zna Pan coś podobnego z Polski? Chętnie zobaczyłbym po 20 latach jak dokonano zamachu stanu na młodą polską demokrację i chętnie bym usłyszał co robią dzisiaj bohaterowie tego przestępstwa, ba zbrodni ;-D
Owszem można -dochodzić roszczeń odszkodowawczych i ogólnie prawdziwej pamięci- choć sprawa jest delikatna.Poza tym chciałbym panu zwrócić uwagę na fakt, iż przewodniczący parlamentu europejskiego Jerzy Buzek w przemówieniu z okazji 65 rocznicy wyzwolenia obozu Auschwitz nie użył sformułowania NIEMIECKI, tylko(nie oddając całej potrzebnej prawdy o tym miejscu)nazistowski.
@ Miszcz Szarlej
Nawet tu na tym forum wyszło, że ludzie nie wiedzą kim są naziści. Własowcy, RONA, ROA i wszelkiej maści najemnicy, renegaci, TO NIE SĄ NAZIŚCI. Naziści to członkowie NSDAP, Narodowo Socjalistycznej Niemieckiej Partii Robotniczej. Niestety, jest gorzej niż mógłby ktokolwiek pomyśleć. Taka ignorancja jest w Polsce. A co wiedzą w Nowej Zelandii, Kanadzie i Gabonie?
Jak długo będziemy pamiętać II WŚ ?
A kto dziś jeszcze pamięta I WŚ ?
Pozostaną nam tylko rocznice !
Najbliższa w lipcu.
Potomkowie niemieckich nazistów wybudowali w Poznaniu fabrykę, która daje pracę połowie Wielkopolski.
Jaki pan-taki kram.Ryba psuje się od glowy,no a jak się psuje,to smrodem swego rozkładu zatruwa całe otoczenie.W takiej sytuacji ludzie przestają zauważać,że żyją w śmierdzącym wychodku,a jego wyziewy uważają za cudną woń.
Jak słusznie zauważył Orwel,kto decyduje o przyszłości zdobywa także władzę nad przeszłością.Możliwość manipulowania pamięcią historyczną otwiera nieograniczone możliwości kształtowania bieżącej polityki.Niemcy wzieli sobie tą sprawę głęboko do serca.Powstające pod ich piórem teksty dotyczące ostatnich sześdzieśięciu lat historii stają się w coraz mniejszym stopniu źródłem wiedzy o historii rzeczywistej.
Niezrozumiałe jest również dla mnie zjawisko permanentnego kajanie się Polaków i przepraszania:najpierw Niemców,obecnie Żydów za to,że nie pozwoliliśmy wymazać się z map Europy! Wkrótce trzeba będzie przepraszać naszego wschodniego sąsiada i to chyba na k o l a n a ch,bo lista naszych „przewińień” jest bardzo długa!Przepraszać trzeba będzie więc za:pokonanie bolszewików i niedopuszczenie,aby komunizm zalał całą Europę w roku 1920,za miliony wywiezionych,więzionych i zamęczonychPolaków na Syberii.Za polskich oficerów pomordowanych w Katyniu i w innych jeszcze nieodnalezionych miejscach na terenie komunistycznego imperium,o których daremnie usiłujemy się dowiedzieć.
Przepraszać za kolejne zrywy od 1939 do 1980 roku,aby uwolnić Naród polski od przyjaźni ze Wschodu,kiedy to nie brakowało Żydów we władzy ludowej,którzy w okresie stalinizmu mordowali patriotów polskich.Dzisiaj wini się za to tylko Stalina.To dla czego po śmierci Hitlera był proces Norymberski? Czy na komunistycznych ludobójców nie ma paragrafów? Świat jest chory na polityczną poprawność za to zapłacimy straszliwą cenę.W przyrodzie,nic nie ma za darmo.
@ Koja
Zadaj to pytanie Eryce Steinbach i kanclerz Merkel.
@ Jakub Szela
50% przemysłu niemieckego to są firmy amerykańskie. A i w Niemczech znajdzie sie trochę firm polskich. Nie mieszaj spraw które nie mają ze sobą związku. Niemcy zbudowali tę fabrykę ale zamknęli polskie stocznie i przy okazji upadnie Cegielski. Sami korzystają z ulg podatkowych i odstepstw od polityki UE w sprawach konkurencji ze względu na… no własnie nie wiadomoco, NRD czyli II wojnę swiatową.
Bruno pisze:
To przykre! Może Cie to zdziwi ale moi przodkowie pochodzą z Niemiec, z Saksonii ale ja jestem Polakiem i nigdy nie zostawię Polski, nawet gdyby w Niemczech banany wisiały na wierzbach!
odpowiedz:
Jezeli ci tak dobrze, to zyj sobie jak chcesz. Ale to nie jest wporzadku, jak swoimi kryterjami oczerniarz niemcow, ludzi i kulture, o ktorej za malo wiesz.
Dla mnie istnieja wyzsze Wartosci niz patryjotyzm. A polski patryjotyzm jest wczorajszy. Niemcy pod tym wzgledem sa juz duzo dalej. Poczytaj ksiazki Normana Daviesa.
…za wojne tak jak za zbrodnie powinno sie ponosic odpowiedzialnosc
a
za zniszczenia, kradzieze-placic, bo
tak sie zastanawiom,ze jezeli wywolanie wojny to sprawa dzis delikatna…to po jaka cholere mamy w Polsce wiezienia: dwie maiary niczym- wzozec nadwislanski
ps. a co do tych odszkodowan niemieckich dekade temu- to wypadalo po jakies $100 na osobe…nie lepiej brac przyklad z narodu zydowskiego…
@sjan
Ale jakie sprawy i z czym nie mają związku? Ja tylko podałem pewien fakt, który może pomóc w odpowiedzi na pytanie czy nadal mamy wypominać Niemcom wojnę i żądać odszkodowań..? Drugi fakt: tysiące polskich emerytów dostaje do emerytur dodatki za pracę na rzecz III Rzeszy. Co ciekawe- owe dodatki dostają także ci, którzy tylko urodzili się w czasie wojny w Niemczech (ich rodziny zostały wywiezione lub dobrowolnie wyjechały na roboty do Niemiec).
Moj ojciec po kampanii wrzesniowej wrocil do swojego miejsca (przylaczone do Rzeszy).
Musial (i chcial) praktykowac weterynarie w silnym rolniczo rejonie. Ok. 18 godzin na dobe pracowal biorac pieniadze tylko od Niemcow wg. ich cennika..oni zajeli duze gospodarstwa.
Zeby bylo mu lzej Gestapo kazalo mu sie meldowac (jako oficerowi wrogiej armii) codziennie o 6-tej rano.
Wuj w 1945 poszedl za AK na Syberie. Zduzej grupy AK jeden tylko wrocil i zaraz zmarl.
Niemka jaks przyszla z martwym psem na Boze Narodzenie i prosila zeby zbadac „tego zajaca”. Jako kierownik rzezni dawal glodujacym do skrytek mieso.
Zajaca zakwalifikowal jako zdatnego do spozycia.
O co chodzilo Niemcom w tym rejonie. O to samo co i Krzyzakom: „praca niewolnicza dla zapewnienia zywnosci”.
Teraz pisza historycy ze Niemcy rozwineli rolnictwo w tym terenie. Pewnie tak bylo bo bylo im potrzebne.
Wiem ze nie wszyscy z nich byli bandytami i ludobojcami i wiem ze jeden dal temu najlepsze swiadectwo jak mogl sam sie narazajac a potem pomagajac Polakom w zawodzie (stypendia) po wojnie. Po prostu zbieg okolicznosci ze byl jeden porzadny czlowiek.
Ale oczywiscie to Polacy zalozyli obozy koncentracyjne.
Teraz bedziemy mieli nowego prezydenta. Dla jakiego wywiadu bedzie pracowal. ?.
Jesli dla CIA to nic takiego.
Ale jesli dla innego to moze byc gorzej. W Anglii Heath musial ustapic za powiazania ze szpiegami sowieckimi.
Odszkodowania ?. Rosja nic nie da, ale Pani Merkel mogla by sie zaczac tlumaczyc. To nie jest sprawa mojego starego wieku tylko pieniedzy.
Faktycznie , w sytuacjach gdy my Polacy jestesmy przez kraje Uni oceniani jako kraj zacofany a co najgorsze pouczani lub gdy przypomina sie nam o zobowiazaniach- zasadnym jest ripostować, iz min. wskutek nielojalnosci Francuzów, Anglików zostalismy skutecznie „załatwieni” najpierw przez Niemców a następnie przez swołocz sowiecką, tak w zakresie materialnym jak i cywilizacyjnym.Przykład? .Utrata 1/2 terytorium Rzeczypospolitej , zniszczenie infrastruktóry oraz zniszczenie inteligiencji(potencjał kulturalny i intelektualny)poprzez ludowbójstwo oraz sowietyzację(homosovietikus).A zatem bogate kraje Uni (Niemcy,Anglia i Francja) powinna charakteryzowac pokora i korygowanie swoich żądań unijnych o liczbę spowodowanych strat z ich winy w 1939r. oraz w 1945(vide: Jałta-4 rozbior Polski).Natomiast fakt iz Żydzi(czy to naród czy diaspora?) oraz Niemcy(byli faszyści i ludobójcy) nadal maja sie dobrze i wpływaja skutecznie na losy świata-winien być poza dyskusją
@ slazak napisał:
28 lutego 2010 at 14:01
„Jezeli ci tak dobrze, to zyj sobie jak chcesz. Ale to nie jest wporzadku, jak swoimi kryterjami oczerniarz niemcow, ludzi i kulture, o ktorej za malo wiesz.
Dla mnie istnieja wyzsze Wartosci niz patryjotyzm. A polski patryjotyzm jest wczorajszy. Niemcy pod tym wzgledem sa juz duzo dalej. Poczytaj ksiazki Normana Daviesa.”
Po pierwsze żyję sobie w Polsce i ide o zakład że bardziej komfortowo niż Ty w Niemczech, co więcej jestem U SIEBIE i nikt do mnie nie mówi „Polaczku”.
Po drugie znam Niemców bardzo dobrze, zarówno z książek Normana Daviesa jak i z bezpośrednich kontaktów.
Niemcy są negatywem Polaków. Na ulicy są życzliwi uśmiechnięci ale na przyjaźń nie bardzo można liczyć, a z Polakami jest dokładnie odwrotnie.
Jak do polskiego domu w porze obiadowej przychodzi gość to ojciec mówi że już jadł żeby poczęstować np. kotletem gościa.
W Niemczech nie do pomyślenia.
Niemcy mają nacjonalizm głęboko pod skórą i poczucie wyższości.
Co do patriotyzmu to masz na myśli „wypędzonych”, rewizjonistów i kłamców historycznych? Niemcy zakłamują historię!
Dla przypomnienia.
Oto wyniki wyborcze NSDAP (partia Hitlera).
Przed Wielka Depresja:
Maj 1924 – 6,5 procent,
Grudzien 1924 – 3,0 procent,
Maj 1928 – 2,6 procent,
W czasie Wielkiej Depresji:
Wrzesien 1930 – 18,3 procent,
Lipiec 1932 – 37,4 procent,
Listopad 1932 – 33,1 procent,
Inne partie nie potrafily sie dogadac i stworzyc rzadu po listopadowych wyborach. W koncu prezydent Niemiec mianowal 30 stycznia 1933 roku Hitlera na kanclerza Niemiec. I tak to sie zaczelo. Hitler szybko konczyl depresje gospodarcza, ludzie wracali do pracy, a Hitler zyskiwal masowe poparcie.
@ Jakub szela-
Ma się rozumieć, że niemiecka fabryka w Poznaniu powstała z pobudek czysto altruistycznych bo szlachetni Niemcy chcieli bardzo subtelnie wynagrodzić Polakom za zbrodnie jakich dokonali w ich kraju, za zniszczenie w niektórych miastach 80% substancji mieszkaniowej i przemysłu i wszystkie inne barbarzyńskich ekscesy. Prawda zaś jest taka, że niemiecki pracodawca płaci polskiemu robotnikowi znikomą część tego co płaciłby niemieckiemu. I nie tylko do Polski przenosi swój przemysł, ale rozsyła go po całym świecie, choć tam nie grabili i nie zabijali Niemcy. Ciekawe, że okupacja Europy zachodniej nie była tak barbarzyńska jak okupacja Polski. Rację ma blogowicz, który mówi, że fakty które przytaczasz nie mają żadnego związku z odpowiedzialnością Niemiec za wszystko zło, podkreślam WSZYSTKO, które działo się w czasie albo w wyniku IIWS bo Niemcy za to wszystko ponoszą odpowiedzialność albo bezpośrednio jako sprawcy albo pośrednio jako w bezpośrednim związku przyczynowo-skutkowym.
@ bruno napisal:
jestem U SIEBIE i nikt do mnie nie mówi “Polaczku
widocznie dales niemcom powody ze cie zle traktuja. Ja w Niemczech czasem tez karce polakow (niemcow tez), jak sie zle zachowuja z czystego paryjotyzmu polskiego i niemieckiego.
Ciesze sie ze zyjesz komfortowo w polsce. Chetnie cie zaprosze na moja posiadlosc w Niemczech (kolo Stuttgart) albo w Polsce (kolo Jeleniej Gory). Moja intencja wpisow jest zwracanie uwagi na radykalinskich po obydwu stronach granicy.