Nie trzeba się wahać przed użyciem zdecydowanych słów. Dziś przyszłość cywilizowanego świata kształtuje się w Gruzji. Rosja, jak w czasach, o których nikt już nie chce pamiętać, zdobywa kolejne miasta sąsiedniego, niepodległego państwa. Może we wtorek rano rosyjscy żołnierze będą już w Tbilisi, stolicy europejskiego kraju, marzącego o członkostwie w NATO i Unii, o normalnym życiu, stabilizacji i dobrobycie.
Kilka tysięcy kilometrów na wschód od Gruzji sportowcy z całego świata skaczą, biegają i strzelają do tarcz, a tu armia obcego państwa strzela do ludzi. I okupuje kawał terytorium sąsiada. To państwo chce być członkiem elitarnych światowych klubów, OECD i WTO. I szykuje się do zawarcia nowego porozumienia z Unią Europejską. To państwo, wreszcie, jest ulubionym partnerem gospodarczym wielu zachodnich potęg.
Nie można powiedzieć, że Zachód nie robi nic. W poniedziałek w mieście Gori, kilka godzin przed wkroczeniem wojsk rosyjskich, był szef francuskiej dyplomacji. Zdecydowanie protestują Polska, państwa bałtyckie, Szwecja i USA. To jednak nie wystarczyło. Skojarzenia wielu Gruzinów są jednoznaczne — dzisiejsze wydarzenia przypominają im zdobywanie kraju przez rosyjskich bolszewików przed prawie dziewięćdziesięciu laty.
Wieczorne przemówienie prezydenta Micheila Saakaszwilego do narodu było najbardziej przejmującym od lat wystąpieniem przywódcy jakiegokolwiek demokratycznego państwa. I nie czas tu narzekać na niedoskonałości tej demokracji. Przyjdzie jeszcze czas, by się zastanowić, dlaczego Saakaszwili wydał kilka dni wcześniej rozkaz ataku na separatystyczną Osetię Południową.
Odpowiedź Moskwy jest pogwałceniem wszelkim norm cywilizacji, która jest bliska ludziom Zachodu. Jeżeli dziś Rosja zrobi to, co będzie chciała w Gruzji, następne mogą być Ukraina i państwa bałtyckie. Od czasu upadku komunizmu świat nie miał do czynienia z taką zuchwałością Moskwy. Na tych, którzy mówili z niepokojem o odrodzeniu imperialnej Rosji, wielu patrzyło z politowaniem. Teraz wszyscy widzą na ekranach telewizorów, co się dzieje w Gruzji.
Jerzy Haszczyński z Tbilisi i Gori
Pokłosie Kosowa, teraz trudno być ”obiektywnym”.
Żeby w pośpiechu najukochańsi przy-wódcy od parterstwa nie wsiedli do jednego samolotu lecąc do Gruzji bo a nuż …jakiś Jonasz. Dobrze sprawdzić czy jest pilot. My chociaż mamy blizniaka bez klonowania !Innych braci na to nie stać. A behapowcy zawsze uprzedzali, pamiętaj urodziłeś się bez części zamiennych ! Więc Polacy poszli dalej i mają więcej od jednego !
Gruzja w Nato NATYCHMIAST!!!
Niezwłocznie wysłać wojska do Gruzji, nie można wierzyć w ani jedno słowo sowietów. To mordercy, barbarzyńcy, kłamcy.
Izolować rosję na arenie międzynarodowej, wykluczyć ze wszystkich organizaci międzynarodowych, zaprzestać jakichkolwiek kontaków dyplomatycznych i kulturalnych.
Należy utworzyć kordon obronny w strefie granicznej Nato – rosja.
Litwa, Łotwa, Estonia, Polska, Ukraina – powinny być silnie umocnione i zmilitaryzowane na wypadek możliwej agresji ze strony sowieckiej.
Zabronić powrotu floty czarnomorskiej na Krym. Port zaminować i traktować próbę wejścia do portu jako atak na terytorium Ukrainy. Otoczyć lądową załogę sowiecką i zmusić siłą do opuszczenia okupowanego terytorium Krymu.
Do abtb-ch (00:03) : Granica między Europą a Azją jest umowna. W/g różnych wersji przebiega: * szczytami Wielkiego Kaukazu, od Półwyspu Apszerońskiego na południe (lub na północ) od Baku, po Cieśninę Kerczeńską ( ten wariant jest najpowszechniej przyjmowany w krajach anglosaskich);
* wzdłuż północnych podnóży Kaukazu ( granica ta stosowana jest m.in. w niektórych polskich atlasach i mapach szkolnych)
* wzdłuż południowych podnóży Kaukazu
* obniżeniem tektonicznym między Wielkim i Małym Kaukazem – czyli wzdłuż rzek Rioni i Kura, przez środek Gruzji i Azerbejdżanu;
* wzdłuż grzbietu Małego Kaukazu (Gruzja, Armenia) i dalej wzdłuż rzek Araks i Kura;
* wzdłuż dawnej południowej granicy ZSRR, czyli obecnej granicy politycznej między Turcją i Iranem a Gruzją, Armenią i Azerbejdżanem.
Miedwiediew konczy wojne, pieciu prezydentow,w tym polski mialo leciec do Gruzji. Teraz nie maja po co. Czy prezydent RP nie ma zadnego myslacego doradcy? Laury zbierze Sarkozy, to bylo do przewidzenia.
towarzysze sowieccy w swoim zywiole! „wyzwalaja” Gruzinow tak jak kiedys niestety, poczawszy od Katarzyny II ruski „zamordyzm” wyzwalal i nas
ciekawe, jakie tlumy agentow i „uzytecznych idiotow” towarzysz Putin jest w stanie zaktywizowac na Zachodzie, zeby sciemniac, usprawiedliwiac, nazywac agresorow „peace-keepers” i w kazdy inny sposob sluzyc interesom gangsterow.
To powinien byc kubel zimnej wody (kolejny po tym jak ruskie popieraly Saddama, Milosevica i pomagaly Iranowi przy produkcji broni atomowej) dla Wolnego Swiata.
Wolnosc jest zagrozona, kolejny raz z tej samej strony.
Wyważone i mądre wpisy ABKz 12.08 g.08.42 i Henry pisze z12.08 g.7.31.Warto i należy utrwalić te przemyślenia.Niech wkują je sobie adoratorzy nie tylko Moskwy. Jak tu się sprawdza powiedzenie, że „prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie”. Ich braku doświadczyliśmy wielokroć. Geopolityka różnicuje się. Tym bardziej, my Polacy, winniśmy „grac wspólnie” tu u siebie (w pierwszym rzędzie) i gdzie to możliwe na zewnątrz.Proszę wrócić do wpisu Henriego i utrwalić sobie „Złote zasady”. Może choć paru blogowiczów zrozumie zlożoność sytuacji nie tylko w relacjach Gruzja – Rosja. Nie myślę tu o tych „dyżurnych” blogerach. U nich nie ma żadnych przemyśleń. Jesli ich wiedza i wysiłek intelektualny ograniczają się do papki TVN,Polsatu i Agory, to czego można od nich oczekiwać. Mamy takich, którzy żadnej książki nie przeczytali ale ileś tam napisali, nie mówiąc o dziesiątkach honorowych doktoratów.
‘.
Hmmm…. The Russians have just stopped the military operation… It seems that „regime-changes” and installations of puppet-”democracies” have been indeed purely nato/american inventions…
It’s nice to witness such a reliable power in Europe…
To co sobie tu mówimy i piszemy większego znaczenia pewnie nie ma. Ale zastanawiam się co Europa i Stany mogą zrobić.
Nie mam wątpliwości co do oceny konfliktu. To kalka z wielu wcześniejszych znanych z historii „pokojowych akcji” totalitarystów. Polska przedwojenna świętoszkiem też nie była. Litwini nie mogą nam darować zajęcia Wilna, Czesi Zaolzia, ale czy to usprawiedliwiało wrzesień 39 roku? Po latach niemieckich zaborów przegraliśmy plebiscyt na Warmii i Mazurach. Gruzja to niemal kalka naszej historii.
Ale wojny nie chcemy. Pamiętajmy, że tak samo tłumaczyli się Francuzi i Anglicy w 39.
Właściwie mieli rację. Tylko trzeba było mądrzej i bardziej stanowczo przeciwstawić się Hitlerowi wcześniej.
Dzisiaj dramatycznie potrzebujemy mądrych przywódców, którzy okażą mądrość i zdecydowanie, a wtedy może ocalimy świat.
Może jak proponuje jeden z forumowiczów trzeba pilnie wysłać w rejon konfliktu organizacje humanitarne, obserwatorów i dziennikarzy. Myslę, że odważni jeszcze się znajdą. I dać Moskwie wyraźnie do zrozumienia jak jeden ze szwedzkich polityków, że ich propagandy nie kupujemy.
Pamiętajmy, że w tle jest ropa. Być albo nie być każdej obecnej cywilizacji.
Do wszystkich krytyków Rosji: gdzie byliście jak NATO bombardowało Serbię i odbierało im Kosowo?
Zachód sam sobie wykreował ten scenariusz odbierając Serbii Kosowo.Zastanówcie się,może następny będzie śląsk…
Rudi pyta: Skąd się wzięły te Piranie? Odpowiedź jest prosta: z nierozliczonego PRL-u! Trzeba jednak na sprawę Gruzji spojrzeć trzeźwo! Jej prezydent dał się złapać w perfidną pułapkę zastawioną przez przywódców Rosji, stawiając w b. trudnej sytuacji przyjazne mu państwa, w tym Polskę! Teraz tylko zgodna i stanowcza postawa
państw Zachodu, mogłaby choć w części uratować sytuację. Co do Bożeny Bakraba, która czerpie „wiarygodne” informacje z rosyjskiego
źródła, to jest ona niewątpliwie rosyjską a nie polską patriotką. Nie ma zatem sensu z nią polemizować. Pozdrawiam Komentatorów i Redaktora.
Blog szanownego pana redaktora jest niestety „podgrzewaniem atmosfery”. Taka kwiatki jak:
„niepodległa Gruzja woła o pomoc”,
„nie trzeba się wahać przed użyciem zdecydowanych słów. Dziś przyszłość cywilizowanego świata kształtuje się w Gruzji”,
„Odpowiedź Moskwy jest pogwałceniem wszelkim norm cywilizacji”
pasuja raczej do ulotki wzywajacej na wiec, niz do szanujacego sie pisma. Nie sposob sie oprzec wrazeniu, ze chodzi tu o wzbudzenie nienawisci do Rosji.
Cieszy jednak rekacja blogowiczow, ktorzy krytycznie sie o calej wojnie wypowiedzieli, umieszczajac ja w szerszym kontekscie polityczno-historycznym, a przez to wykonujac prace analityczna za pana redaktora.
Z drugiej strony, to, co sie stalo w Gruzji, jest majstersztykiem polityki. To tak, jak w powiedzeniu: „zlapal Kozak Tatarzyna a Tatarzyn za leb trzyma”. Rosja upiekla pare plackow na jednym ogniu: w ramach „odpierania agresji” przypieczetowala oderwanie autonomicznych regionow od Gruzji; uniemozliwila Gruzji wstapienie do NATO (bo nikt ich w tak niestabilnej sytuacji nie bedzie chcial); odegrala sie za Kosowo oraz pokazala sile. To nie pierwszy taki majstersztyk Rosji. Moze by nasi politycy sprobowali sie czegos od niej nauczyc. Niestety, u nas na arenie politycznej, a troche i miedzynarodowej, tylko wrzaski i szamotanina. Czemu towarzyszy oczywiscie podgrzewanie atmosfery przez prase.
Dla mnie jest jasne ze rosjanie sprowokowali cala sytuacje zeby pokazac reszcie swiata jak go szanuja i cenia!!! Prawda jest jak zwykle okrutna !!! wystarczy popatrzec na reakcje tego tworu ktory sie nazywa Unia Europejska a najbardziej na reakcje Niemiec! Nic nam nie pomoga!!! Trzerba sie zbroic znalezc alternatywe dla zaopatrzenia energetycznego kraju i zmienic doktryne obrony kraju tak aby nie oplacilo sie nas zaatakowac. Dyskusje o tarczy staja sie bezpodstawne! Najwazniejszym polskinm sojusznikiem sa Stany Zjednoczone!!! Tam zyje 12 mln ludzi polskiego pochodzenia i narodowosci polskiej!!! Tarcza i rakiety patriot. Oraz komplet broni strategicznej ktory mjogvlby zniszczyc obszat rowny terytorium Polski w sercu ZSRR! Tylko to powstrzyma tych genetyucznych bandytow! przed atakiem!!! Zbrodnie Stalino to zbrodnie rosjan glownie!!!
Od razu widać że płacą panu od „słowa”. Poważne nie poważne ale płacą za każde słowo
Na potwierdzenie moich przewidywan, wiadomosc AFP z 13h01:
„Il (Sarkozy)a néanmoins jugé „normal” que la Russie veuille „défendre les intérêts des russophones” hors de ses frontières, tout en réitérant la nécessité de respecter „l’intégrité” territoriale de la Géorgie.”
Czyli, prezydent Francji i UE uznaje formalnie prawo Rosji do obrony ludnosci rosyjskojezycznej ZA granica. Dla zlagodzenia efektu dodal nic nieznaczaca formulke, ze „nalezy zachowac integralnosc terytorialna Gruzji”.
„Gdy poslestwo paryskie twoje stopy lize…”, wspomnienie z przeszlosci. Widac jak na dloni ze obok calej hecy o zjednoczneiu Europy dba sie nadal o swoje wlasne interesy.
Polecam lekture Wieszcza i doradcom prezydenta RP.
Babinicz, szkoda ze nie Ilicz, ale czuc cie skad wiatrami siejesz sowiecki agencie! Slaskiem straszyc to mozesz chinczykow a nie nas. Pociag pancerny to kogo przywiozl do Gruzji przed zadyma? Jak w 1918 do Leningradu, jak 1920 do Polski i w 1939/45? Ze swoim jedynie slusznym rzadem, etc. Ciekawa powtorka z historii i lekcja na zywym organizmie wyniszczania kolejnego narodu.
Do Inka1 – Unia Srodkowoeuropejska – I LOVE IT!
CZEŚĆ!
Szanowni Państwo,
UE dokonała idiotycznego wyboru uznając niepodległość Kosowa.
Rosja robi to samo w Gruzji – no cóż za głupotę będziemy płacić my.
Jesteśmy systematycznie brani w kleszcze poprzez Niemcy i Rosję -
już niedługo być może Śląsk ogłosi niepodległość lub chęć połączenia się z Heimatem, potem Pomorze i Warmia i Mazury – cierpliwości drodzy Rodacy – wojska Budeshwery ochronią mniejszość etniczną i mniejszość niemiecką.
Rosja po raz kolejny weżmie „bękarta” (a może „prześladowaną” mniejszość prawosławną i mniejszosć białoruską) pod swoje skrzydła.
Polska osłabiona „na pasku energetycznym Rosji” ani beknie, tracąc bezpowrotnie (poprzez idiotyzm ekip rządzących vide: Miller,Tusk)
możliwość „dywersyfikacji” dostaw gazu i ropy.
Ciekawe co Tusk i jego (nie) rząd robi w tym kierunku – milczy.
No cóż niemieccy mocodawcy Donalda każą milczeć – więc „ruki po szwam” Donaldzie.
Tarcza zaprzepaszcona, dywersyfikacji nie ma, rząd realizuje politykę Kremla i Berlina – obcinając wydatki na modernizację armii – co się q … wa dzieje w Polsce?
UE nas sprzeda za bezpieczeństwo energetyczne, nikt nie kiwnie palcem gdy po raz kolejny będą Nas bombardować i mordować.
Wszak na uspokojenie Berlin i Kreml wymyślą bajeczkę o czystkach etnicznych na polskich niemcach, białorusinach tudzież innych.
„The Times” napisze artykuł o winie Polski i nareszcie Wielkie Narody Niemiecki i Rosyjski zlikwidują „ostatnią przeszkodę”.
Tak trzymać….
Jak polscy żołnierze, ostrzelali krzywą lufą możdzierza talibów i zapłacili kozami, to Kochanowski nazwał ich bandytami ! Jak Gruzini napadli na Osetyńców też górali to solidaryzuje się z Gruzinami napastnikami ! To nasi nie bliżsi ciału jak koszula ? Czy startuje na prezydenta łypiąc na PIS jako sponsora ! Górali rozdzieli tylko Marucha a ten milczy chyba jednak będzie ślub z Szczypińską bo zajęty naukami przed małżeńskimi ?
@ Haszczyński
” Zapomniał „Pan o tym ,że w dniu właśnie rozpoczęcia Olimpiady , to Gruzini nocą napadli na stolicę Osetii zabijając i mordując ( tak, tak mordując – niech pan przeczyta – mimo obrzydzenia-dzisiejszą „Gazetę Wyborczą ” ) ludność cywilną. Trochę rzetelności dziennikarskiej !
Pana komentarz jest niemal tak przejmujący jak przejmujące jest umiłowanie przez Saakaszwilego demokracji i rozsądku w sprawowaniu władzy.
Zbrodnia Katyńska i odpowiedzialnośc zbrodniarza Gruzina stalina nie pozwala mi solidaryzować się z narodem wielbiącym największego zbrodniarza w dziejach Europy. Naród ,który kontynuuje dzieło zbrodniarza i pozbawia suwernności inne narody Kaukazu nie zasługuje na szacunek. Wolność dla Czeczenii,Abchazji, Osetii i innych narodów siłą podbitych przez carat. Pierwszeństwo dla etniczych narodów w ramach globalizacji z poszanowaniem zaszłości historycznych jako mniejszości. Model europejski jakąś podpowiedzią lecz Kosowo zaprzeczeniem !Gdzie jest ONZ dzielą iracką kasę od USA za milczenie ?!
Dzisiejsza „GW” zamieszcza rozmowę z ukraińskim politologiem Oleksandrem Suszką („Kijów żąda wstrzymania ognia”). Jest tam takie zdanie:”Dla Rosji wojna w Gruzji to wojna o zmianę światowego porządku, który powstał po 1991 r. i zakładał jednostronną dominację USA”
Nie wiem, czy Suszko ma rację. Ale mam wrażenie, że wielu ludzi na świecie instynktownie z nim się zgadza. A wtedy instynktownie kibicuje Rosji, bo nie chce mieć jednego hegemona świata.
Ponad połowa Polaków jest za wsparciem Gruzji w konflikcie z Rosją – wynika z sondażu przeprowadzonego przez Gfk Polonia dla „Rzeczpospolitej”. Jednak stosunkowo duża część ankietowanych – bo 35 procent – uważa, że nie powinniśmy tego robić.
Pozostaje jeszcze kwestia tego, jaką formę ta pomoc powinna przybrać i tu zdania Polaków są mocno podzielone. 58 proc. ankietowanych uważa, że powinniśmy wysłać pomoc humanitarną, natomiast 56 proc. opowiada się jedynie za wsparciem dyplomatycznym. Zaledwie 5 proc. badanych chce wysłania naszych wojsk do Gruzji.
Moze niech to da komus do myślenia, zanim zrobi coś głupiego.
Drogi Wojtku.
Narzekasz na platformę, a co PIS robi dla naszego bezpieczeństwa?
ZA PIS-u skłoceni bylismy z praktycznie cała europa. Sami sobie robimy wrogów z niemiec – wiec sie potem nie dziwmy, ze czujemy sie z ich strony zagrożeni.
Kaczynski chce żeby nas szanowali, bo POLAK to brzmi dumnie. Pewnie ma rację, ale sorry batory – sam szacuneczek nie wystarczy. Ja moge swojego sąsiada szanowac, ale to jeszcze nie powód, zebym nadstawiał za niego karku. Karku to ja moge nadstawić za przyjaciela, a kaczyński swoją retoryką i narzekaniem na unie europejską przyjaciół nam nie zjednuje.
Kto nas obroni jakby co? Państwa nadbałtyckie i ukraina? Bo tylko z nimi kaczynski ma dobre kontakty. A kto z UE przyjdzie nam na pomoc jak będzie taka potrzeba? A moze amerykanie? I co do tego ma tarcza – przed kim i przedz czym ma nas bronić? Przed piechotą? czołgami? Bombardowaniem przez MIG-i?
Tarcza nie jest jeszcze zaprzepaszczona – tylko co nam da sama tarcza? Ja sie akurat nie boje rakiety z Iranu, tylko desantu wojsk rosyjskich. Akurat tu tuskowi kibicuję, że przynajmniej patrioty chce nam załatwić na stałe. Jak juz mamy oddawac swoje terytorium i płacić odszkodowania za użycie rakiet – to przynajmniej cos z tego miejmy.
Niemieccy mocodawcy Tuska????? Równie dobry argument jak ten, ze Kaczyński broni kraju który czci Stalina, a ukraina wymordowała dziesiątki tysięcy polaków. Jałte podpisal amerykanin, anglik i gruzin. Jakoś nie potrafię wymazac tego faktu sprzed oczu.
A co do Niemiec – to akurat Niemcy sa w NATO – nie wiem moze Ty znasz jakiś przykład jak jeden kraj NATO napadł na drugi kraj NATO – ale ja niestety nie. Moze jak zwykle my będziemy pierwsi.
Ps. Niepodległosc kosowa oprócz UE uznały tez USA – ponoc kaczyński tak się we wszystkim busha słucha, w amerykanach upatruje naszego bezpieczeństwa. Cos mi sie tu więc jedno z drugim wyklucza.
Ale nie łudźmy się – czy kosowo byłoby uznane czy nie – ruscy i tak by do gruzji weszli. I to z ich strony grozi nam największe niebezpieczeństwo. Tylko sami sobie nie damy rady – nawet z pomoca takich potęg militarnych jak litwa czy łotwa. Albo będziemy jako UE i NATO mówić wspólnym głosem – albo faktycznie w koncu nas zjedzą.
Ps. 2 – A dywersyfikacje to spieprzył miller, nie realizujac kontraktu
załatwionego przez Buzka. I to on powinien za to odpowiedzieć.
# stanisław Pisze:
12/08/2008 o 13:25
Jak polscy żołnierze, ostrzelali krzywą lufą możdzierza talibów i zapłacili kozami, to Kochanowski nazwał ich bandytami ! Jak Gruzini napadli na Osetyńców też górali to solidaryzuje się z Gruzinami napastnikami ! To nasi nie bliżsi ciału jak koszula ? Czy startuje na prezydenta łypiąc na PIS jako sponsora ! Górali rozdzieli tylko Marucha a ten milczy chyba jednak będzie ślub z Szczypińską bo zajęty naukami przed małżeńskimi ?
……………………………………………………………………………………………….
Czy znajdzie się jakaś lecznica dla tego człowieka?
Może być w Rosji. Byłby u siebie.
@ Góral Beskidzki
Prawde poznamy za jakis czas; a tego typu sensacje juz slyszelismy z innego rownie wiarygodnego zrodla.
Dzisiaj podziwiam Finlandie, ktory to kraj potrafil nie tylko utrzymac swoja niepodleglosc ale tez potrafil wykorzystac swoje polozenie geograficzne. Dobrobyt w Finladii wzrasta z roku na rok w oparciu o wspolprace gospodarcza i handlowa z Rosja. W 2007 Rosja miala 450 miliardow dolarow nadwyzek w budzecie i Finlandia potrafi to docenic. Niestety ani kraje Baltycke ani Polska ani Gruzja nie potrafia skorzystac z okazji jaka sie nadaza do wspolpracy gospodarczej z Rosja.
Polska nie tylko nie stara sie o zmiejszenie swoich dlugow poprzez utrzymanie eksportu do Rosji to na dodatek lekkomysnie traci rynki miesa i warzyw na korzysc Niemiec i USA i az sie prosi stwierdzic ze nasi politycy dzialaja na niekorzysc naszego Panstwa. Widze podobienstwo polityki Polski i Gruzji. Tak wiec biedna Gruzja wydaje pieniadze na zlom militarny tak samo jak Polska i prowadzi polityke wybierajac sobie partnerow dazacych do wojny. USA ze swoja najpotezniesza armia i deficytem 800 miliardow dolarow w 2007 moze robic tylko jedno – rozpetac nastepne wojny azeby stymulowac przemysl zbrojeniowy. Biedna Gruzja. Dzisiaj widzialem W CBS wywiad z gruzinska kobieta ktora powiedziala : mozecie wszyscy isc do diabla – my Gruzinie nie potrzebujemy ani ameryki ani Rosji.
Tzw Zachod to niewolnicy 21 wieku. Pracowali nad tym ponad pol wieku. Jak sie oderzrnie korzenie to pozostaje ostatni okres w jaki sposob potnie sie ten zbutwialy pien.
Ewangelia mowi : „mieli oczy i nie widzieli, mieli uszy a nie slyszeli”
Odnosnie wypowiedzi mini-Napoleona z Francji (prezydenta), pachnie to nieprzyjemnie, bo podobnie wypowiadal sie niejaki Hitler mowiac, ze bedzie „bronic” interesow rzeszy za granica. Anschluss mowi cos ?? A ktos mi kiedys wyklinal, ze historja nigdy sie nie powtarza ! Daladier po powrocie z Monachjum na widok wiwatujacych mu Francozow, powiedzial „co za stado baranow !”.
Francja ma teraz… wole nie mowic.
Ponieważ prezydent Francji i UE uznaje formalnie prawo Rosji do obrony ludnosci rosyjskojezycznej ZA granica, świadczy to na rzecz wszystkich, którzy widzą, że UE może poświęcić kraje bałtyckie w imię ich ( UE starych krajów ) interesów. Powiniśmy jak ognia unikać przyjmowania rosyjskojęzycznych a i usunąć Rosjan z Polski i nie jest to ironia. Po co stwarzać preteksty, nawet jeśli Rosjanie przy tej obronie nie naruszą naszej suwerenności. Tfu co za przewrotność albo bezmyślność. Czegoś takiego Bush by nie powiedział.
Pozdrowienia dla Ukrainki z USA! Trzeba o tym mówić często i z każdej strony: północy i południa, wschodu i zachodu.
: Em&Grant Pisze:
: Na potwierdzenie moich przewidywan, wiadomosc AFP z 13h01:
: Czyli, prezydent Francji i UE uznaje formalnie prawo Rosji do
: obrony ludnosci rosyjskojezycznej ZA granica. Dla zlagodzenia
: efektu dodal nic nieznaczaca formulke, ze “nalezy zachowac
: integralnosc terytorialna Gruzji”.
No to mamy powtorke Ukladu Monachijskiego.
Nawet czesc aktorow ta sama (Francja).
Adam Karpierz
Z gory zaznaczam ze nie jestem pracownikime ambasady Federacj Rosyjskiej:) Jak rowniez szpiegiem, komunista, czy w koncu „gnojem”:) Poprostu posiadam poglady, ktore wydaja mi sie bardziej zblirzone do rzeczywistosci niz poglady wiekszosci „blogowco” , niestety tych popierajacych intervenecej NATO w Gruzji (absurd!!:).
Jest to bardzo istotna fact zwalaszca dla tych ktorzy popieraja Gruzinska przynaleznosc do NATO (oczywiscie Turcaj jest tutaj precedensem ale roznice politycznie I geograficzne sa oczywiste)
Po pierwsze, ktos juz to zauwarzyl Gruzja nie jest panstewem Europejskim (wlasciwa definicja , latwo zdobyta z Wikipedia, stwierdza ze panstwo jest „transcontynetalen” , jedna czesc znajduje sie w Europie (geograficznej:) druga w Azji
Jesli juz mowimy o NATO, ja zdaje sobie sprawe doskonale z tego ze Polsce I niektorych miejscach Europy (glownie wschodniej) najchetnej widziano by wszystkie byle republik rosyjskie (a moze I wszystkie kraje granczace z Rosja:) przyloczone do NATO, ale jesli moge zapytac, jaka odpowiedz oczekiwano by wtedy od Rosji? Czy ma ona sie zgodzic na okrazenie przez kraje obcego sojuszu? Czy ma sie rozbroic I pozwolic zachdnim (USA/GB) commpaniom rozgrabic ich dobra naturalne oraz torzsamosci narodowa? Badz my uczciwi nawet te „kanalie ruskie” maja narodowa torzsamsc:)
Jak narazie NATO nie wyraza zgody na przylaczenie Rosji do swoich struktur co oczywiscie oznacza ze jest przygotowana na konflikt…. Z mojego punktu widzenia (I wiekszosci Rosja) wygla ze nie maja oni za wiele wyboru jeseli chca istniec jak nacja przez nastepne 100 lat:)
Ale zostawmy Rosje , ona ma swoje problemy, wrucmy do Gruzji. A wiec gruzj atakuje w „oderwana prowincjie”, nad ktora defacto nie ma kontroli od lat w dniu rozpoczecia Olimpiady, pomimo Rosyjskich deklaracji ze taka agresja spotka sie z twarda odpowiedza Kremla. Mowiac szceze nie jestem pewien na co liczyl prezydent Sakaszwili ale wyglada na to ze sie przeliczyl.
Prawda oczywiscie jest posrodku, czyli tak jak Osetia jest pionkime Rosyjskim w miedzynarodowej grze tak Gruzja jest pionkime Amerykanskim w miedzynarodowej grze. Jest nizmeirnie interesujace jak niewiel rekacj ze strony USA otrzymala Gruzj, ktora od „rozanej rewolucji” byla „pupilem Waszyngtonu, nikt nie pyta dlaczego? A to bardzo warzne pytanie, poniewarz rekacje wielkiej „czworki” (USA, Rosja, Chiny…sorry nie Polska, Europa) sa jedyen wskaznikiem I odpowiedzia na to dlaczego dany konflikt zaistnieje lub nie.
Jeden fact jest calkowicie oczywisty, Gruzja nigdy by sie nie odwarzyla na rozpaczecie konfliku z Rosja bez poparci …USA, dlatego Mr. Bush milczy…poniewarz to on (well, „on” to moze za wile powiedziane…ci co „mysla” za niego:) zdecydowal aby przetestowac Rosyjska gotowosc na „bujke” …well, okazalo sie ze Rosja ma juz dosc „pstryczkow w nos” I czuje sie na tyle sila by odpowiedziec, nie obawiajac sie absolutnie rozszezenia konfliktu na Azje czy nawet europe… I to wlasnie bylo celem amerykanow…czy jest to test przed atakiem na Iran? Trudno powiedziec, jedno jest pewne amerykanie otrzymali swoja odpowiedz, I naprawde nie jest wazne czy byla to odpowiedz pozytwna czy negatywan…podczas wojny, w polityce, kazda akcja tworzy reakacje I na podstawie tych reakcji buuduje sie obraz zeczywistosci.
Jestem pewien ze w ciagu kilku dnie ten konfikt „umrze” …I naprawde panowie prezydenci, premiezy I bog jeden wie kto jeszce nie musza latac do Tibilisi…jestem pewien ze temu miastu nic nie grozi…wkrotce rozni politycy zasiada do obrad aby „rozwiazac” Osetcki problem (usmiac sie mozna, poco „rowiazywac” jak mala wojenka moze sie jeszce przydac…jak w Kosowie, Czeczeni, Afganistanie:)
A jesli chodzi o setki lub tyciace zabitych ludzi….. No badzmy relaistami (jestem sarkastyczny mam nadzieje ze czytelincy to odczytaja!) kogo to obchodzi oprucz ich rodzin!!!
Tak ze panowie „szlachcice” co szbelka sie odgrazcie , uwarzajcie kto wam te szabelke w reke wciska…bo wam gwarantuje ze ich rodzina na tym nie ucierpi!
@ snake
Zjadliwość godna pseudonimu, ale jakże celny
sarkazm
@ com
podpisuję się pod powyższym.
Szkoda narodu gruzińskiego, że płaci cenę za to, że ma takiego nieobliczalnego megalomana na stanowisku prezydenta. Amerykanie przywieźli go w teczce, pomogli mu w rewolucji, która obaliła Szewardnadzego, wyszkolili mu armię i obiecali członkostwo w NATO. Trudno się dziwić, że mu się w głowie przewróciło.
„Przyjdzie jeszcze czas, by się zastanowić, dlaczego Saakaszwili wydał kilka dni wcześniej rozkaz ataku na separatystyczną Osetię Południową” – to jest kluczowe pytanie. Saakaszwili strzelił sobie i swojemu narodowi w kolano. Jest żałosny. Dał się Rosjanom załatwić jak chłopiec od komunii. Rozpętał wojnę a teraz płacze. Naturalnie każdy wie, że Rosjanie prowadzą od dawna walkę przeciwko Gruzji ale trzeba było być idiotą żeby rozegrać to tak jak ten „strateg”.
Dodatkowo mszczą się sprzeczne z prawem międzynarodowym, aroganckie działania Zachodu, przede wszystim USA – atak na Irak (bez zgody ONZ), rozbicie Jugosławii, uznanie Kosowa. Zatrzymajmy się na chwili przy Kosowie. Dlaczego integralność terytorialna Serbii można było pogwałcić, dlaczego Albańczycy z Kosowa maja paro do państwa a Abchazi i Osetyńcy nie?
Moim zdaniem Saakaszwili dał się sprowokować i sprawił Putinowi większą przyjemność, niż Hu Jintao oglądanie olimpiady. Nie jestem zaskoczony. Przypomina mi się reakcja prezydenta Gruzji na protesty opozycji. Gdyby poszedł po rozum do głowy i reagował środkami niemilitarnymi, to wszystkiemu byłaby winna Rosja. To ona odpowiadała formalnie za pokój w Osetii Płd.. A tak… Saakaszwili został zbrodniarzem, natomiast Putin obrońcą uciśnionych, który zareagował zbyt mocno.
Jest jeszcze jedna sprawa. Otóż okazało się, że Rosja jest pod pewnymi względami może słaba i zdegenerowana, ale nie tak, jakbyśmy tego chcieli. Państwa totalitarne potrafią być w pewnych sferach zaskakująco skuteczne (Chiny – olimpiada, Rosja – polityka energetyczna), bardziej niż demokratyczne. Dziwne uczucie patrzeć, jak G. W. Bush jest ewidentnie zmuszony siedzieć cicho. USA były kompletnie bezsilne. Ciekawe swoją drogą, jak zareagowałyby amerykańskie chłopaki na wiadomość, że jadą na armię czerwoną.
Pojawiły się głosy, że energetycznie jesteśmy uzależnieni od Rosji. Przypominam, że polska energetyka oparta jest na węglu (ok. 95 %). Poza tym sami mamy złoża gazu. Co do ropy: Jak myślicie, czy koncerny paliwowe (Shell, dla przykładu) nie zauważyłyby 40-milionowego rynku zbytu i perspektywy miliardowych zysków?!
gruzjia będzie tylko listkiiem figowym dla ataku na iran
Gruzja i Rosja ręce precz od Oseti i Abchazji!!!
Co mówi prawo o samostanowieniu?
Integralność terytorialna to język okupanta!
@Miszcz Szarlej i inni inteligentni inaczej
zdecydujcie się w końcu, ten tu panujący układ władający mediami i cenzurujący te media i m.in. fora na których się wypowiadacie i na których „podobno” słowa krytyki o tuskokrisznowcach nie można napisać, to oni są na usługach kogo?
bo jak były rozmowy z merkelową to wersja był że tu wszyscy sługusy berlina, teraz podobno wszyscy służą moskwie, jak rozumiem tu wszyscy wszystkim służą, tak ?
no i oczywiście najpierw Polskę sprzedali Niemcom teraz Rosjanom, tak?
nooo al może skoro my jak kaczorowa wieść niesie już dawno landem niemieckim jesteśmy to może merkelowa nas powinna sprzedawać, wiecie, generalnie zwykle właściciel sprzedaje, nie?
hmmm, no chyba że tuskowcy sprzedali nas Niemcom, a potem co? odkupili, ukradli ? i teraz sprzedają Rosjanom?
co do wpisu „redaktora”, to sorry… ręce opadają…
“nie czas się też zastanawiać, dlaczego Saakaszwili wydał kilka dni wcześniej rozkaz ataku na separatystyczną Osetię Południową.”
ludzie….. przecie to porażka obiektywizmu….
wiadomo że Rosja rozgrywa tam karty po swojemu, nie tylko ona z resztą, ale stwierdzenie że no nie ważne że otworzyli ogień na Osetię, a ważne że dostali w dziób od ruskich… ???
Kali ukraść dobrze, Kalemu ukraść nie dobrze….
no, żenada na maksa
a takie drobne pytanko: a po co Gruzja wlazła do Osetii ? to nie jest strategiczny obszar a ludkowie tam mieszkający sami nie mogą się zdecydować czy są w gruzji czy w rosji, no chyba że wierzycie że tak bronią „integralności terytorialnej”…
Proszę zwrócić uwagę jak liczne jest dziś w Polsce stronnictwo przyjaciół Moskali. MYślę, że czas już nazwać to po imieniu: są to zdrajcy polskich interesów, których należy izolować. A Rosji przydałoby się małe bombardowanie NATO. Z kacapami trzeba rozmawiać z pozycji siły.
Jeśli nadal będą ignorowane problemy narodów kaukaskich, a porządek stalinowski będzie utrzymywany przez państwa zachodnie to Rosja, jak to zostało zaprezentowane w Gruzji, na pewno nie omieszka wykorzystać tej sytuacji i przejmie inicjatywę. Mam nadzieje ze ta awantura nie wyjdzie Rosji na dobre a świat zachodni wyciągnie z Gruzińskiej lekcji odpowiednie wnioski i zacznie odgrywać role obiektywnego mediatora w tym rejonie, upomni Niemcy i skonsoliduje swoje siły przeciw Rosji.
Jaro aby rozmawiać z pozycji siły należy ja najpierw posiąść. Daleka droga jeszcze przed nami, musisz być cierpliwy, nie chcesz przecież abyśmy podzielili los Gruzji, która z Osetija Pld i Abhazja może się teraz pożegnać.
Tomek! (17:57) : Może nie jesteś komunistą ani szpiegiem, ale na pewno nie jesteś też Polakiem. Oczywiście masz prawo zabierać głos na forum, ale uczciwiej by było gdybyś powiedział jaką nację reprezentujesz. Co do tego, czy my chcielibyśmy,żeby wszystkie otaczające Rosję państwa należały do NATO, mogę ci powiedzieć, że nie mamy innego wyjścia.Gruzja jest tego dowodem najnowszym, nie brakuje wcześniejszych. Rosja odniosła zwycięstwo połowicze. Pokazała światu prawdziwe oblicze w sposób niezwykle wymowny.Nikt przy zdrowych zmysłach nie może ignorować takiego zagrożenia, a jak sobie poradzić z Rosją pokazał Reagan- nie jest do tego potrzebna wojna. A poniżej lekcja polskiej ortografii. Nawet Polak-ćwierć-analfabeta takich błędów by nie popełnił : ZBLIŻONE a nie ZBLIRZONE, ZAUWAŻYŁ a nie ZAUWARZYŁ, ISTOTNY FAKT a nie ISTOTNA FACT, KOMPANIOM a nie COMMPANIOM, TOŻSAMOŚCI a nie TORZSAMOŚCI, WRÓĆMY a nie WRUCMY, ATAKUJE ODERWANE PROWINCJE a nie ATAKUJE W ODERWANE PROWINCJIE, SZCZERZE a nie SZCZEZE, WAŻNE a nie WARZNE, PONIEWAŻ a nie PONIEWARZ, SĄ JEDNYM WSKAŹNIKIEM a nie SĄ JEDEN WSKAŹNIKIEM, ODWAŻYŁA a nie ODWARZYŁA, BÓJKĘ a nie BUJKE, REALISTA a nie RELAISTA, OPRÓCZ a nie OPRUCZ i wiele, wiele innych .
@ Bozena Bakraba 05:37
Cyt.: „Kolego nie masz polskich czcionek co pozwala sie domyslac, ze twoje swiatle przemyslenia plyna z daleka.”
——————————————————————————-
Cale szczescie, ze to nie „kolezanka” ustala reguly wpisow w blogach RP
Z pewnoscia nieuzywanie polskich znakow musialoby mnie wyeliminowac jako uczestnika dyskusji?
Owszem, pisze z dosc daleka – konkretnie z Montrealu w Kanadzie.
Pisze z komputera w swojej pracy, na ktorym rzeczywiscie nie ma zainstalowanych polskich znakow.
Dodam, ze pracujac sam dla siebie mam pelne prawo uzywac swojego czasu pracy do uczestnictwa w takich dyskusjach (czy to sie komus podaba, czy nie).
Jesli bede mial troche czasu w domu,, postaram sie napisac cos z polskimi znakami.
Tyle o uzywaniu polskich czcionek … Mam nadzieje, ze odpowiedzialem rowniez na „zarzuty” osoby o nicku Margate Sands, ktora pisze rowniez:
Cyt.:
„Poza tym sprowadzanie kogos, kto ma inne zdanie to roli agenta (badz ochotnika) FSB napewno pomoze nam wszystkim tutaj w rozmowie…
Po drugie: i jakie sa te panskie ‘rzeczowe argumenty’? Ze zestawienie slów ‘Rosja’ i ‘Pokój’ panu smierdza… Taaak, to jest calkiem niezly poczatek rzeczowej dyskusji…”
——————————————————————————
Coz, ma Pan/Pani racje.
Nie mozna wszystkich rusofilow sprowadzac do roli agentow FSB, badz innych „pokojowych” sluzb, ktore z pewnoscia maja zupelnie inne, powazniejsze zadania, niz pyskowki na polskich blogach.
Mysle, ze to sa ludzie, ktorym od malego zakodowano, ze wszystko co rosyjskie lub komunistyczne jest cacy a wszystko odmienne jest be.
Trudno, ten typ (homo sovieticus) tak ma…
Dlaczego zestawienie slow „Rosja” i „Pokoj” mi smierdza?
Mysle, ze odpowiedz jest dziecinnie prosta:
Rosja od poczatku swego istnienia dawala wielokrotnie reszcie ludzkosci do zrozumienia swoja ciekawa interpretacje pojecia „Pokoj”..
Za Rosji carskiej trzeba bylo powiekszac Imperium (oczywiscie pokojowo) i bronic tych pokojowych zdobyczy.
Za komuny, wiadomo, nalezalo wyzwolic caly pracujacy lud miast i wsi calego swiata spod buta kapitalistycznych tyranow i „kulakow” … przy czym malo istotne bylo, czy ow lud ma na to ochote, czy tez nie.
Troche bez sensu zaczelem sie rozpisywac nad powszechnie znana historia – od tego sa inne zrodla.
W sumie Rosja zawsze robila, robi i robic bedzie za takiego galabka pokoju z podczepionymi rakietami i bombami , gotowego zawsze latac tam, gdzie moznaby komus zaprowadzic pokoj.
Musze jednak przyznac, ze podobala mi sie (i nadal podoba) postawa Rosji w stosunku do Serbii, ktorej rozparcelowanie przez NATO do spolki z USA uwazalem i uwazam za szczyt sk…stwa i hipokryzji – zabranie Serbii Kosowa i oddanie go w pacht albanskiej mafii pokazalo „moralnosc” mocarstw zachodnich.
Niestety, Rosja (ktora zachowala sie przyzwoicie, nie uznajac oderwania Kosowa) powoluje sie dzisiaj na to jako stworzony precedens do agresji na Gruzje pod pozorem obrony nalezacej do Gruzji Osetii Pld. … Troche to nielogiczne – Trzeba byc naprawde duzym naiwniakiem, zeby sadzic, ze nawet w przypadku „wyzwolenia” Osetii Pld. Rosja pozostawila ja sobie jako wolne panstwo …. Nie raz i nie sto razy w takich przypadkach zawsze znajdowali sie „niezalezni obywatele” proszacy o Rosyjska protekcje i otwierajacy drzwi przed rosyjskimi „pokojowymi” czolgami i „doradcami’.
Nikt mi nie wmowi, ze Rosja nagle zmienila sie w pluszowego, dobrego niedzwiadka, ktory posiadajac Osetie Pln. tylko czeka, kiedy spod gruzinskiego buta wyzwoli sie nieszczesna Osetia Pld. i polaczy obie Osetie jako niezalezne panstwo …
Inka 1 przynajmniej zna ortografie. Gdyby nasi politycy znali postawowe zasady dyplomacji tak jak Inka ortografie to napewno przestaliby sie wyglupiac na arenie miedzynarodowej.
Ogladalem w TV relacje z Gruzji z naszym prezydentem i nie moglem sie oprzec skojarzeniu ze oto widze „Solidarnosc Dziadow” ,”impotentow politycznych”, ktorzy nie potrfia gospodarzyc we wlasnym kraju a biora udzial w jakiesj maszkaradzie politycznej, w czasie kiedy ich kraje przeobrazaja sie w ruine
„Odpowiedź Moskwy jest pogwałceniem wszelkim norm cywilizacji, która jest bliska ludziom Zachodu.”
No przeciez to kpina. A czym sie rozni postepowanie Moskwy od postepowania USA i UE w Kosowie, bombardowania celow cywilnych w 1999? Krew sie we mnie zagotowala jak to przeczytalem. Jak mozna byc tak obludnym, panie redaktorze!?
„Musze jednak przyznac, ze podobala mi sie (i nadal podoba) postawa Rosji w stosunku do Serbii, ktorej rozparcelowanie przez NATO do spolki z USA uwazalem i uwazam za szczyt sk…stwa i hipokryzji – zabranie Serbii Kosowa i oddanie go w pacht albanskiej mafii pokazalo „moralnosc” mocarstw zachodnich.” To cytat z wypowiedzi Miszcza Szarleja..
Teraz możemy tylko ubolewać i wstydzić się, że doszło do tego. A może trzeba się zastanowić, czy można to jakoś naprawić, powoli i delikatnie, żeby nie powiększać rachunku krzywd.
A batiuszka pod murem w grobie się przewraca