W ostatni czwartek Polska – nie ruszając się z miejsca – w istocie znów przesunęła się nieco na Zachód, czyli stała się państwem bezpieczniejszym, niż była jeszcze w środę. Przystając na propozycję włączenia się w budowę amerykańskiego systemu obrony przeciwrakietowej – potocznie zwanego tarczą antyrakietową – zrobiliśmy bowiem kolejny ważny krok na drodze do umocnienia bezpieczeństwa Polski – kolejny po przystąpieniu do NATO, Unii Europejskiej i koalicji antyterrorystycznej (w tym wysłaniu żołnierzy do Iraku i Afganistanu).
A w przekonaniu, jak ważny to krok, najlepiej umacniają nas sami Rosjanie. W końcu – czego uczy smutne doświadczenie – im mocniej oni protestują przeciw czemuś, co chcemy uczynić lub już uczyniliśmy, tym pewniejsze jest, że leży to w naszym żywotnym interesie. Tak właśnie dzieje się również tym razem, choć przecież polsko-amerykańskie porozumienie w żadnym wypadku nie jest wymierzone w Rosję, bo nie jest wymierzone w nikogo, kto nie ma wobec USA i ich sojuszników (wśród nich Polski) złych zamiarów. A Rosja przecież chyba nie ma?
Parafowana przez polskich i amerykańskich negocjatorów umowa przewiduje, że w zamian za naszą zgodę na zainstalowanie w Polsce elementów tarczy antyrakietowej mającej chronić terytorium USA, ich wojska oraz terytoria sojuszników z NATO przed atakiem rakietowym, Stany Zjednoczone podpiszą deklarację o „wspólnym reagowaniu na zagrożenie wojskowe i niewojskowe” (a więc na przykład energetyczne). Będziemy też mogli liczyć na dostęp do nowoczesnych technologii antyrakietowych. Nadto, w Polsce oprócz amerykańskiego garnizonu obsługującego elementy tarczy stacjonować będzie garnizon obsługujący baterię rakiet Patriot.
Z okazji trwającego od czwartku „święta tarczy” dobre słowa należą się wszystkim, którzy przyczynili się do sfinalizowania porozumienia – w pierwszej kolejności prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu oraz premierom Donaldowi Tuskowi i Jarosławowi Kaczyńskiemu, a także wszystkim negocjatorom. A więc wiwat umowa! Wiwat prezydent! Wiwat premierzy! Wiwat naród! Wiwat wszystkie stany!
Jednakże w trosce o to, abyśmy jak najczęściej mieli okazję do świętowania, nie powinniśmy ślepo się poddawać świątecznej atmosferze i jak najszybciej wyjaśnić, czy to, co zostało parafowane w połowie sierpnia, na tyle istotnie odbiega od tego, co zostało wynegocjowane na początku lipca, że aż warto było zaryzykować klęskę porozumienia.
Komu nie wolno jechac do Gruzji?
Kilku oszolomom, ktorzy za jedyny cel maja podgrzac i tak juz goraca sytuacje. Dolac oliwy do ognia. Namieszac. Gadac glupoty w stylu “ja tu jestem po to by walczyc”.
Jaki mogli miec w tym cel?
Moze taki, ze na zdrowy rozsadek Niemcy teraz powinni przyspieszyc budowe rury baltyckiej. Skoro Polska, na wlasne zyczenie, chce doprowadzic do tego by Rosja ograniczala pod byle pretekstem dostawy paliw, to Niemcy musza sie przed tym zabezpieczyc omijajac Polske. Ja bym na miejscu Niemiec tak zrobila.
Jesli tak sie stanie, to bedzie wiadomo komu za to podziekowac.
Innego celu raczej Kaczynski swoimi wrzaskami pod adresem Rosji nie osiagnal. Bo z jego zapowiedzi “walki” to Ruscy sie pewnie obsmiali jak norki. A papierek podetkany im pod nos przez Unie i USA podpisali. Gruzini rowniez.
Polskie awanturnictwo jest Rosjanom bardzo na reke.
Lubia miec do czynienia z Unia podzielona.
Kaczynski im to podal na tacy.
P.S. Od dluzszego czasu zastanawiam sie dla kogo ten czlowiek pracuje…
„IKS Pisze:
16/08/2008 o 10:28
Komuniści i zdrajcy
Faktycznie to na jedno wychodzi , bo w Polsce komunizm to synonim zdrady.Tylko tacy są przeciwko tarczy ”
Ja bym tak nie przesadzał, jest jeszcze wielka część społeczeństwa która nie ma faktycznie żadnego rozeznania politycznego, nie ma żadnych odniesień do historii i wydaje jej się że jak już dostała niepodległość to sądzi że jest jej dana raz na zawsze. A bożkami tej grupy jest hedonizm i pieniądz..
Nikt nie ruszyłby palcem w Europe gdyby Rosjanie napadli na Polskę . A tak przynajmniej macie jakąś niewielką gwarancję, że zanim coś się niedobrego stanie, to bandyci z Rosji będą musieli liczyć się z pomaważnymi konsekencajami w razie agresji na Polskę. Myślę, że w sumie ta tacza to jest plus: czyni Polskę bardziej stabilną co jest dobre dla wielu rzeczy takich jak np biznes. Fakt , ze amerykanie popełnili błedy w Iraku, ale siły amerykańskie są obecne na wszystkich kontynentach (Płd. Korea, Japonia, Niemcy, Włochy, Wielka Brytani, Kuwejt, Arabia Saudyjska) i nikt ich z stamtąd nie wygania a wręcz przeciwnie.
@Tomek28
Jedna Twoja wypowiedz mi utkwila w pamieci,ze niepamietasz komunistycznej propagandy i czasow PRL-u,ale uwazasz,ze terazniejsza twarza komunistycznej propagandy jest Jacek Kurski,Karol Karski i inni.Widze tu jaskrawa sprzecznosc logiczna,mianowicie skoro niepamietasz propagandy komunistycznej to skad mozesz wiedziec kto taka propagande uprawia.Chyba,ze ktos wskazal Tobie tych Panow i powiedzial,ze to oni,czym wprowadzil Cie w blad.Widzisz ja jestem w polowie swoich lat 30-ch i tez uwazam sie za czlowieka mlodego,tylko z ta roznica,ze pamietam dobrze czasy przed ’89 jak i po’89roku.
Problem Twoj polega na tym,ze wierzysz iz masz bezsprzeczna racje bo opowiadasz sie za tymi,ktorzy zwia sie ‘elita’.Widzisz taki Jaruzelski czy Kiszczak oni tez uwazali sie za ‘elite’ i gleboko wierzyli,ze komunizm w Polsce i podleglosc Moskwie jest najlepszym co moglo sie Polakom przytrafic.Z drugiej strony byli ludzie,ktorzy twierdzili,ze to jest najgorsze co moglo sie im przytrafic,poniewaz zyja w totalitaryzmie i niesuwerennym kraju.Historia rostrzygnie kto mial racje.Ale wracajac do Ciebie uwazam,ze bardziej pasujesz do czasow PRL-u bo tam potrzebowano sprawna,bezrefleksyjna jednostke,ktora bedzie sluchac ‘przewodniej roli partii,ktora jest sila narodu’ tzw.’elita’.
Allanie, gazu ani ropy nie dostajemy od Rosjan za darmo – to po pierwsze. Po drugie – niech Cię nie martwi to, jak dostarczyć Polsce oba paliwa, bo to problem Orlenu, Shella, BP i Statoila.
Tomek28 zbuduj sobie domek najlepiej z kart.Pozdrawiam wszystkich ktorzy sa za tarcza.Nasz prezydent okazal sie wielkim czlowiekiem.Brawo!
2 mln ludzi wemigrowało za chlebem – Wiwat?.
Wydatki na kulturę – najniższe w europie – Wiwat?
Ceny lekarstw – najwyższe w europie – Wiwat
Wydatki na zbrojenia – wzrost o 7mld zł w ciągu jednego roku – Brawo.
Utrzymywanie garnizonu amerykańskiego oraz koszt budowy wyrzutni po połowie z amerykanami – Wiwat? czy śmiać się czy płakać.
Co was opętało ludzie że cieszycie się z tego za co zapłacicie z własnej kieszeni. Nie szkoda wam tych pieniędzy, na edukację dzieci byście je wydali lub odłożyli sobie na starość bo to państwo uzbrojone w tarczę i amerykański garnizon szykuje wam głodowe emerytury. Ludzie no.
Panie redaktorze, dlaczego Pan takie peony głosi na czść Pana Prezydenta i Pana Prezesa PiS-u ,parafowanie umowy /na razie/ dokonali przedstawiciele rządu i to rząd prowadził negocjacje ze stroną amerykańską a dla przypomnienia panu,Prezesem Rady Ministrów jest Donald Tusk a pan J.Kaczński jest Prezesem PiS-u i nie ma nic w tej sprawie do decydowania.
NIE DLA RUSKICH AGENTÓW NA FORUM! Wolę być przyspawanym do USA, niż do sowietów!Chyba tylko debil, albo dziecko, które jeszcze nie miało w szkole historii, może ufać ruskim.
P.S. do mądrali powyżej:
Tusk wynegocjował tarczę na tej samej zasadzie, co Miller wprowadził Polskę do UE. Kumasz? Pewno nie, bo w przedszkolu wtedy byłeś. Wyjaśniam więc: negocjacje rozpoczął i prowadził rząd Kaczyńskiego. Tusk tylko dokończył, trochę pomarudził, żeby dłużej trwało i żeby móc sobie ten sukces przypisać. Większego karierowicza i wazeliniarza niż Tusk, to chyba w III RP nie było.
… sylwek … – najlepszy post jak do tej pory.
Ludzie budżet Polski to rząd 30 miliardów USD rocznie, jeden Patriot goły (bez szkolenia, części, servisu) to minimum 0.3 miliarda, do tego baza do utrzymania.
Patrioty wam niczego nie załatwią, ani tarcza w sensie bezpieczeństwa od Rosji której tak się tu wszyscy boją. Oni mogą taki kraj jak Polska w perzynę w kilka minut obrócić jakby ich zupełnie wkurzyć i żadne Patrioty tu nie pomogą choćbyście ich kupili ze 100 i zostali dziadami na co najmniej następnych 10 pokoleń.
Proszę popatrzyć na taką Finlandię podobne doświadczenia historyczne co Polska viz-a-viz Rosja, usytuawanie znacznie gorsze bo nawet nie w NATO a w portki tak nie robią z powodu Gruzji jak Kaczyński i reszta dzisiaj, Patriotów nie zamawiają, żadnych baz USA u siebie nie zakładają. Żadnej histerii nie ma, spoko jest, dorośle.
Nie dajcie się zwariować wojskowym swoim i USA, oni mają swoje interesy, realizm jest taki że trzeba jakoś z tymi Ruskimi tu żyć, wybić ich zupełnie się nie da, język typu bandyci z Rosji (patrz wyżej) na jakiekolwiek normalne życie nie pozwala z definicji. Niemcy mają rację, trzeba sprawy na tym kontynecie jakoś ustawić a to wymaga jakiegoś modikum szacunku dla interesów i godności innych albo przynajmniej rozmawiania jak dorośli czyli jak FinLandia czy Niemcy z Rosją a nie ten zapiekły jątrzący prowokujący język jaki sie słyszy z Warszawie. Wszyscy wiemy że to trudne po doświadczenia jakie mieliśmy z nimi, ale tak się nie da na dłuższą metę
Powtarzam za Sławkiem – Nie szkoda wam tych pieniędzy, na edukację dzieci byście je wydali lub odłożyli sobie na starość bo to państwo uzbrojone w tarczę i amerykański garnizon szykuje wam głodowe emerytury. Ludzie no.
„A więc wiwat umowa! Wiwat prezydent! Wiwat premierzy! Wiwat naród! Wiwat wszystkie stany!”
Ja tez chciałbym wierzyć, że dotychczasowa antypolska postawa pana Tuska była tylko złym snem – realia są jednak takie, że temu człowiekowi nie można ufać za grosz i ważniejsze są dla niego instrukcje płynące z Berlina niż interes Polski.
Jakkolwiek trudno mi sobie wyobrazić co mógłby jeszcze wymyśleć (albo może raczej nie tyle on co jego mocodawcy) aby storpedować projekt to jednak najrozsądniej będzie do ostatniej chwili zachować czujność i bardzo uważnie patrzeć na ręce.
Z radością lepiej więc poczekajmy do formalnej ratyfikacji w Sejmie.
PS. dużo służbowego antytarczowego rusofilstwa coś tu się pojawiło, to chyba najlepszy znak, że sprawy jednak idą w dobrym dla Polski kierunku
i jeszcze a propos tego rusofilstwa – swoją drogą porażająca zaiste argumentacja, że jak Polska będzie słaba, bezbronna i osamotniona to wtedy będzie bezpieczna; mogliby już bardziej się postarać i powymyślać coś mniej głupiego
Mamy tarczę, mamy Euro 2012 jacy jestesmy bogaci i szanowani ! A faktury na kogo wystawiać ?!
Umowa zostala podpisana ze strachu.Nic nie wynegocjowalismy co Radek opowiadal nam przez pare miesiecy.Amerykanie dostali dokladnie to co chcieli, bo wiedza jak „negocjowac” z przecietniakiem w polskim MSZ.
Polska „racja stanu” narobila w swoje wlasne gacie.
Jaka bedzie z tego lekcja dla polskiej polityki zagranicznej? ZADNA.
Radek S. podda sie do dymisji? Cos Pan na glowe upadl.
Polska stanie sie Izraelem Europy. To my bedziemy celem nie iranskim tylko rosyjskim. Czy Rosjanie zostana wpuszczeni zeby zobaczyc te tarcze ? Beda sie obawiac, ze to nie tylko tarcza ale cos wiecej.
Rownie dobrze Saddam mogl mowic, ze buduje bron atomowa na Iran, a potem odwrocic na Izrael.
W razie konfliktu z Polski zostanie plama.
Propozycja:
Ratyfikujmy te porozumienie o stacjonowaniu tej bazy rakietowej USA w Polsce, ale po:
a) zmianie warunków finansowych tak by pełny koszt utrzymania był ponoszony w całości przez Stany na spółę z NATO. Ta baza nic nie oznacza dla Polski, tylko pogarsza jej bezpieczeństwo dlaczego mamy za nią płacić skoro ma ponoć ochraniać Europę i Stany od mitycznych rakiet z Iranu, etc? Dlaczego p. Tusk? Jeśli już to razem z NATO.
b) uzupełnieniu o klauzulę pozwalającą utrzymywać Stanom na jej terenie dowolnej ilości wyrzutni typu PATRIOT lub ich następników. Również na pełny koszt USA/NATO.
Powyższe pod warunkiem że klazula wzajemnych gwarancji aktywnej pomocy wojskowej w przypadku gdy będzie napad trzecich na jedną z wysokich umawiających się stron zostanie w pełni utrzymana.
Z obecności garnizonu na 100 żołnierzy USA był zrezygnował, to naprawdę nie ma żadnego znaczenia dla nas lub dla nich, USA ma typowo więcej personelu dyplomatycznego w Polsce. Tylko drażni wszystkich.
Po czym bym wysłal Kaczyńskiego do Moskwy żeby im wyjaśnił że nasze doświadczenia historyczne z sąsiadami sa tak boleśne że my niestety musimy dmuchać na zimne także dodatkowe gwarancje USA są dla naszych ludzi absolutnie konieczne a te mogłiśmy dostać tylko po zgodzie na lokalizację ich rakiet antybalistycznych na naszym terytorium. Ale dodać że nie zapomnieliśmy jednach o ich interesach (jak przynależy dobrym sąsiadom) poprzez odmowę zgody na ulokowanie garnizonu USA u nas i przez zgodę na okresowe inspekcje tej bazy przez ich inspektorów. Kiedy chcą! No i oczywiście powtórzyłbym argument Rice że zawsze mogą w kaźdej chwili jak coś nie będzie tak tą bazę puścić z dymem, 30kTon ładunek lub dwa jądrowy powinien wystarczyc.
Sądze że jak to im powie to bez specjalnego nadymania się lub teatralnych demonstracji jak go to wszystko poniża, to powinni przełknać. Jedna lub dwie wódki i przyrzeczenie że nie będzie ich już więcej nazywał swołoczą ruską mogą tum pomóc.
—-
Co do Patriotów, ja naprawdę nie widzę żeby one w jakimkolwiek stopniu się opłacaly albo nawet miały sens znając potencjal rakietowy sąsiada. Lub żeby było nas na to stać znając realia budżetowe i relatywne jeszcze ubóstwo kraju.
Zamiast zaproponowałbym Putinowi podpisanie umowy o stosunkach dobrosąsiedzkich, coś w rodzaju tego co mają teraz z Finlandią (proszę go przeczytać całkiem jest dobry), poszanowanie granic, nieingerencja w sprawy wewnetrzne itp, itp . Oczywiście nic w stylu ś.p. Układu Warszwskiego.
Zakładając że się zgodzą to bym dalej im zasugurował żeby nam sprzedali/wynajęli z 10 do 20 S300/400 systemów dla potwierdzenia że my teraz sąsiedzi „in good standing” i jeśli można to po cenach CIS-owskich.
Jak odmówią to rząd powinniej natychmiast poprosić Niemców o odstąpienie ich Patriotów jak je będą wycofywali powiedzmy za markę lub dwie od sztuki. (z tym trzeba się pośpieszyć, jest dużo chętnych!).
Co na to p. Tusk?
tarcza zatwierdzona i bardzo dobrze, nie wszyscy musza kochac putina i jego rosji, ale wszyscy powinni sie jej obawiac
A niby za co brawa dla Kaczyńskiego? Za podpuszczenie i ośmielenie Waszczykowskiego do udzielenia kompromitującego wywiadu, który miał pogrążyć rząd i Tuska? Za wysyłanie nieszczęsnej Fotygi do USA w celu skompromitowania rządu? Za chamstwo i insynuacje w stosunku do Sikorskiego? Za popieranie nieudolnego i naiwnego prezydenta Gruzji, który dał się wyprowadzić Rosji w pole? Od ostatnich wyborów głównym zajęciem prezydenta na spółkę z bratem jest szkodzenie na wszelkie sposoby rządowi Tuska. To, że ten rząd działa i odnotowuje sukcesy jest prawdziwym „cudem nad Wisłą”!
@Wieslaw
Pan chyba nie zna historii skoro wypisuje pan takie brednie.Rosja od kilku wiekow czuje sie w roli imperatora.Czy to sie panu podoba czy nie,fakt jest taki,ze Polska byla pod zaborem rosyjskim,w 1920r jako juz sowiecka postanowila polaczyc sie z bratnia niemiecka rewolucja komunistyczna,oczywiscie najezdzajac polske.W 1938 Molotow i Ribbentrop podpisali pakt IV rozboru Polski.Dalej chyba niemusze przypominac lat 1944-1989?Dzisiaj znow rosja knuje z niemcami,narazie na polu surowcow strategicznych,ale co sie stanie z polska racja stanu gdy rosjanie przejma nasz sektor energetyczny?
Ja mieszkam w Kanadzie i rowniez swiat nie jest mi obcy.Uwazam ,ze czesc amerykanow to bufony,ale znam ogromna czesc amerykanow,ktorzy sa tacy sami jak my.I niemoge sie zgodzic z Toba,ze amerykanie to tchurze,ktorzy walcza wtedy gdy widza business.Gdyby nie USA i Kanada losy Europy byly przesadzone.Powinienes znac historie konwojow morskich z pomoca amerykanska do Murmanska,a amerykaski plan Marshala pomocy ekonomicznej dla europy,bez ktorego europa niebylaby w stanie sie poddzwignac tak szybko eknomicznie?Tylko nieuctwo,ignorancja lub agentura rosyjska moze byc przyczyna,dla ktorej konstruujesz zawarte w swojej wypowiedzi tezy.
# Obserwator Pisze:
15/08/2008 o 23:57
Findlandia tez miala wojne z Rosja,w roku 1939. Warto o tym pamietac.
Po 1945 roku, Findlandia obrala inny kurs, kurs neutralnosci.
I dobrze na nim wychodzi.
________________________________________________________
Z cala pewnoscia dobrze sie wychodzi na neutralnosci i byloby to niewatpliwie najepsze wyjscie, z tym ze polozenie geopolityczne Polski niezbyt na to pozwala.
Przypomina sie stary rysunek (zdaje sie Mleczki) pokazujacy Boga rozmieszczajacego narody na Ziemi, mowiacego:
„A Polakom wytne numer i wsadze ich miedzy Niemcow i Ruskich”.
Pani Bozeno Bakraba:
Blagam, niech Pani jeszcze cos napisze!
Uwielbiam taka propagande pioniersko-kominternowska, ten zdecydowany, zwarty styl wypowiedzi nie pozostawiajacy zadnych watpliwosci co do tego, co dla Polakow, jako ruskich rabow bedzie najlepsze.
Troche to naiwne ale fajnie sie czyta.
Ogromne brawa dla prezydenta. Tym większe im bardziej Kaczyński głosi sukces rządu. Kaczyński osiągnął co chciał.
Tusk to panikarz. Jego doradcy – amatorzy. Sikorski – brak słów. Tusk podjął decyzję o tarczy powodowany strachem przed Rosją, a Rosja wcale nie taka silna. To pozór, to bańka mydlana.
Jesteśmy rządzeni przez straszliwego dyletanta, który podejmuje decyzje kierując się sondażami albo błędnymi analizami, na dodatek rozsadzają go nieskończone ambicje. Tusk to egocentryk zapatrzony w siebie, podobnie jak Wałęsa – jego mentor, traktujący stworzony wizerunek, jak siebie.
Można się obawiać przyszłości, bo ten człowiek nie realizuje żadnych celów poza dążeniem do zdobywania władzy. Nie ma planu, nie ma wizji. A jego czołowy doradca, Nowak, biega z wykresami sondażowymi, gdy omawiane są działania. Nie tworzy się analiz, nie przewiduje rozwoju sytuacji, cały aparat doradzcy skupia się na badanich opinii społecznej, kiedy opinia zmienna, kiedy społeczeństwo wszystkiego nie wie, bo po to ma analików i całą resztę do tego przeznaczoną. Która jednak tylko bada sondaże, by Tusk mógł coś tak znowu wygrać.
Parodia.
Oczywiscie piszac „w 1920r jako juz sowiecka” mam na mysli rosje.
Rosja ma się dobrze i bez Polski, podobnie jak Białorusi i krajów bałtyckich. Unijne ratlerki podskakują, żeby zwrócić na siebie uwagę. Niewiele wskórają. I tak są uzależnione surowcowo od Rosji. Co robi Rosja? Interesy ekonomiczne, natomiast obszczekujące ją pieski odtrąca od siebie. Tym większa ich zajadłość. Poczytajcie lepiej co powiedział rozsądny prezydent Czech Klaus i czego nie powiedział Łukaszenka. Podskakiwanie Kaczyńskiego i jego doskonale mówiących po angielsku agentów CIA z krajów bałtyckich, Ukrainy i Gruzji jest śmiechu warte.
bc2Nafets pisze -” to rząd prowadził negocjacje ze stroną amerykańską a dla przypomnienia panu,Prezesem Rady Ministrów jest Donald Tusk a pan J.Kaczński jest Prezesem PiS-u i nie ma nic w tej sprawie do decydowania.”
Nie denerwuj się tak chłopie bo ryptury dostaniesz Pan prezydent
oddał swój sukces donkowi , aby mógł się dziciak chwalić ludziskom , że to dzięki niemu Polska będzie miała tarczę
Jest takie przysłowie – mądry głupiemu ustępuje a głupi się z tego raduje tak to niestety wygląda przemyśl to sobie w wolnej chwili .
Kryzys kubański na terenie Polski
Gdy w roku 1962 Rosjanie rozmieścili na terytorium Kuby rakiety średniego zasięgu, mogące razić cele na terytorium USA, świat stanął na krawędzie III wojny światowej. Amerykanie postawili w stan gotowości bojowej armię, marynarka wojenna wypłynęła w morze z rozkazem nie dopuszczenia do Kuby okrętów radzieckich wiozących następne dostawy sprzętu militarnego na wyspę. Rosjanie wystraszyli się, okręty zawróciły, rakiety zostały zdemontowane. Ludzie na całym świecie odetchnęli z ulgą.
Gdy identyczny numer szykują Rosjanom Amerykanie, chcąc zainstalować w Polsce rakiety, tak zwanej „tarczy” antyrakietowej, polskie media nie posiadają się z oburzenia na reakcję rządy Rosji, który zadeklarował, że jeśli amerykańskie rakiety zostaną w Polsce zainstalowane, to w przypadku konfliktu zostaną one zniszczone w pierwszej kolejności, atakiem jądrowym.
Starania rządu USA, aby ewentualny konflikt zbrojny z Rosją odsunąć na tysiące kilometrów od własnego terytorium, są oczywiście zrozumiałe. Prezydent USA kieruje się amerykańskim interesem narodowym, który polega na tym aby chronić własnych obywateli i własne terytorium w przypadku wojny z Rosją. Jest to patriotyczna – z amerykańskiego punktu widzenia – postawa, którą trudno potępiać. Dlaczego jednak władze Polski zgadzają się na to, aby nasz kraj stał się celem ataku Rosji i został zniszczony w pierwszych kilku godzinach wojny Rosyjsko-Amerykańskiej (gdyby do takiej doszło), tego nie sposób zrozumieć!
W ciągu ostatnich kilkunastu lat polskiej „demokracji”, kolejne rządy doprowadziły kraj do stanu całkowitej bezbronności militarnej, jaskrawo widocznej na przykładzie naszych wojsk w Iraku i Afganistanie. Państwo które nie jest w stanie odpowiednio wyposażyć małego kontyngentu wojskowego, (czemu próbują zaradzić szeregowi żołnierze kupując za własne pieniądze kamizelki kuloodporne, oraz chałupniczym sposobem wzmacniając pancerze wozów bojowych), wchodzi w konflikt z jądrowym mocarstwem z którym sąsiaduje, w interesie mocarstwa oddalonego od Polski o tysiące kilometrów! Mówiąc inaczej, rząd Polski i jej Prezydent ochoczo zgadzają się na to, aby w przypadku konfliktu militarnego mocarstw, Polska stała się wielkim cmentarzyskiem, po to, aby takim cmentarzyskiem nie stała się Ameryka!
Wielokrotnie, przy różnych okazjach pisałem, że kolejne rządy III RP, w polityce zagranicznej i wewnętrznej nie reprezentują polskiego interesu narodowego. Zgoda na rozmieszczenie w Polsce amerykańskich rakiet, wciąga nasz kraj w konflikt mocarstw dysponujących bronią atomową. Jeśli kiedykolwiek „zimna wojna” pomiędzy nimi przekształci się w „gorącą”, to nasz kraj padnie pierwszy jej ofiarą, doszczętnie zniszczony rakietowymi zmaganiami Rosyjsko – Amerykańskimi, rozgrywającymi się nad naszymi głowami. Jeśli po wymianie pierwszych ciosów, Rosjanie i Amerykanie otrzeźwieją, przerażeni rozmiarem zniszczeń i przerwą wojaczkę, nas Polaków już nie będzie! Z mapy świata zniknie naród, który z głupoty wybrał sobie „elity” sprzedawczyków i zdrajców!
Anthony Ivanowitz
16. sierpnia. 2008r
http://www.pospoliteruszenie.org
@Anthony Pisze:
17/08/2008 o 10:18
***Kolejne rządy III RP, w polityce zagranicznej i wewnętrznej nie reprezentują polskiego interesu narodowego. Zgoda na rozmieszczenie w Polsce amerykańskich rakiet, wciąga nasz kraj w konflikt mocarstw dysponujących bronią atomową. ***
Niestety położenie geopolityczne jest takie, że nie ma się gdzie schować. Polska leży w centrum Europy a nie na peryferiach świata. Alternatywą jest do Wisły po niemiecku za Wisłą po radziecku. W polityce jak w grze, czasami jest się na przymusie i wybiera się mniejsze zło. Przy takich cenach ropy i braku dywersyfikacji źródeł Rosja na pewno zadusi nas rurami (lub wykupi, co na jedno wychodzi) a zbombarduje niekoniecznie.
Co do sprzedajnych i zdradzieckich elit to zgoda.
Pozdrawiam
Henry
Antoni Iwanowiczu!
Na początku Waszego pięknego wystąpienia znajduje się bezczelne horrendalne kłamstwo!
Zakładając, że jest już zainstalowanych 10 silosów i jednocześnie zostałyby odpalone wszystkie znajdujące się tam rakiety i spadły na terytorium Waszej Matuszki Rassij, to straty byłyby takie jak zniszczenie dziesięciu śmierdzących wychodków.
Porównywanie Polski z Kubą jest w tym przypadku nieudolą, prymitywną robotą agenta wpływu.
Trąba powietrzna obróciła w perzynę kilkaset domów w Polsce ! Gdzie jest prezydent ? bo do katastrofy autobusu pod Grenoble pędził z medalami ! Czy faktycznie najciemniej pod latarnią po rozpoczęciu kampanii prezydenckiej ? Dlaczego nie ma biskupów do pocieszania ofiar i wyjaśniania skąd gniew Boga ? Czy obecność obowiązkowa jak oddają nowe domy a zniszczone nie są nikomu ofiarowane ?! To sprawka szatana ?
… (Polska) wchodzi w konflikt z jądrowym mocarstwem z którym sąsiaduję .. bo sobie wymyśleli że jak będą tutaj mieli bazę USA ze 100 żołnierzami amerykańskimi to będzie jak talizman, Rosja nie ośmieli się już cokolwiek tu zrobić.
Moim zdaniem to nieusasadnione założenie. N.p. Chiny wysłały swoją armię do Korei nie przejmując sie zupełnie obecnością tam całej Armii Amerykańskiej. Również jeśli by Rosjanie nie wycofali rakiet z Kuby to USA by tam weszło nie przejmując zupełnie obecnościa 200 soldatów..
Także to jest urojenie Kaczyńskiego i jego strategów – sądzę że im to Brzeziński podsunął, gość pamięta jeszcze 1939.
Ale na to siły już nie ma, oni twierdzą że HISTORIA jest z nimi, przez Rubikon się przeprawiają. Na takie oszołomsto nie ma rady.
—
Jam mam pytanie dla protarczowych, co jest tak atrakcyjnego w Polsce że Rosja ma nią ostro zęby ostrzy według was. Powietrze nad Wisła? Plaźe nad Bałtykiem, Klimat? A może chcą się tylko z wami rozprawić bo im na nerwach gracie? Co dokładnie?
I dalej dlaczego nie Finlandia wpierw, bezbronni oni przecież efektywwnie, nawet nie w NATO, także byłaby szansa żeby im uszło na sucho (
@Miszcz Szarlej,
Popieram absolutnie, Pani Bożena powinna być bardziej płodna na tym forum. Tak odlotowych tekstów dawno nie czytałem. Przebijają nawet „Stanisława” choć on akurat wydaje się być człowiekiem z ilorazem (ale świr, niestety).
Do różnych domorosłych strategów i analityków, przeciwników tarczy: jeśli sądzicie, że w tej chwili nie ma ruskich rakiet już zaprogramowanych na cele w Polsce to życzę dalszych niemniej udanych publikacji na forum. Ciekaw też jestem w czym jest mierzony wzrost zagrożenia kraju? Czy ilością tego, co macie już w gaciach ze strachu (lub ze złości na Kaczora)?
A tak na poważnie, to czy nie można by się zgodzić ze stwierdzeniem, że zagrożenie po prostu zmieniło się jakościowo a nie ilościowo? W sumie dla takiego kmiotka z Radzikowa czy gdzie indziej jest bez róznicy czy grzyba zobaczy na własne oczy czy też powiadomi go o tym sołtys z sąsiedniej gminy gdzie jest baza w ( Art. xxx o tajemnicy państwowej itp itd).
Poza tym zachęcałbym co niektórych do podania do sądu swoich nauczycieli, szczególnie historii (takie roszczenia są teraz modne).
(Antoni Iwanowiczu!
Na początku Waszego pięknego wystąpienia znajduje się bezczelne horrendalne kłamstwo!
Zakładając, że jest już zainstalowanych 10 silosów i jednocześnie zostałyby odpalone wszystkie znajdujące się tam rakiety i spadły na terytorium Waszej Matuszki Rassij, to straty byłyby takie jak zniszczenie dziesięciu śmierdzących wychodków.
Porównywanie Polski z Kubą jest w tym przypadku nieudolą, prymitywną robotą agenta wpływu.)
Gdyby Pan chwile pomyślał… jesli Amerykanie zainstalują w Polsce 10 rakiet, to ile rakiet „irańskich” one przechwycą? Chyba też 10, czy tak? Gdy więc nadlecą następne rakiety „irańskie”, to czym będą strącane? … no Panie Mądralo? Uważa Pan Amerykanów za idiotów, którzy instalują 10 rakiet, po to by strącić 10 innych??Zamysł amerykanow jest inny! Oficjalnie bedzie 10 rakiet w silosach, oraz setki innych rakiet, które będą niby pilnowac tych 10. Analogia do kryzysu kubańskiego jest jak najbardziej na miejscu! Amerykanie zainstaluja tuż pod nosem Rosji swoje rakiety, w liczbie nam nie znanej!
Liczenie na to, że Rosjanie ten wrogi wobec siebie akt pozostawia bez militarnej odpowiedzi, jest naiwne!
Skończmy wreszcie z tą tarczą ! Nie ulega
przecież najmniejszej watpliwości,że wzmocni to „siły
odstraszania” całego Zachodu a my jesteśmy razem
z nimi – czyż nie o to nam chodziło,gdy wstępowaliśmy,
tak wyjątkowo zgodnie do NATO ?
Skąd się więc biorą te krokodylowe
łzy u tow.Szmajdzińskiego, Millera i innych ?
Czyżby nie chodziło o zabezpieczenie się przed Rosjanami ?
Nie taki byl zamysł ?
Sądząc po dzisiejszych wypowiedziach towarzyszy,to podejrzewam,że mieliśmy być piatą kolumną w NATO.
Plan się wali – czyż nie stąd tak wielkie zaniepokojenie !?
Patrząc na defiladę wojska,każdy pariotycznie wychowany
Polak musiał zdać sobie sprawę z jakości uzbrojenia
naszej armii.
Tu jest podstawowy problem: o ile zwiekszyć środki
na nowoczesne uzbrojenie.Bo,że trzeba to zrobić
i to szybko,to pewne.
Lepiej więć będzie,gdy urzędasy-darmozjady zacisną pasa
a milionerom też należy mocniej okroić portfele.
Sam też chętnie się dołożę ,aby następne pokolenia żyły bezpiecznie.
Wlasnie ogladam konferencje prasowa z Tbilisi.
Uczestnicy: Sakaszwili i Merkel.
Wyrazy naglebszego ubolewania dla narodu gruzinskiego z powodu ich prezydenta.
Jest gorzej niz myslalem z tym Sakaszwilim.
Smutne to, ze na podstawie tych kilku listow ktore sa z USA lub z bliskiego brata Kanady widac, ze propaganda amerykanska naszych niektorych rodakow zamienila w amerykanow. Zapewne kazdy z zapartym tchem slucha Busha – nawiasem mowiac wybranego nielegalnie jak to jest typowe w tej najwiekszej „demokracji’.Smutne rowniez i to, ze kolesie nie potrafia zrozumiec mojego listu – moze przetlumaczyc na angielski? Radze rowniez powtorzyc historie z ksiazek wydanych nie w waszym kraju ale gdzie indziej, poniewaz u Was podobnie jak w Anglii wszyscy wieza, ze 2-ga wojne wygraly USA i Anglia. Kiedy odbywala sie defilada zwyciestwa w Londynie, to Churchill nie pozwolil na udzial Polakow – stoi to w waszych ksiegach? Patrze tylko na sprawe obiektywnie, a nie po „amerykansku”. Wroce ponownie do czasow dzisiejszych – wielkim problemem dla swiata jest dzis rowniez zdesperowana USA. Zdesperowana bo dolar schodzi na psy, Chiny, Indie i Europa rosna na potege szybciutko. Co wiec robia dzielni amerykanie – uderzaja nielegalnie (wbrew ONZ) na biedny kraj by zapewnic sobie rope. Po drodze za wytarte dolary kupuja pare krajow by „ochotniczo” wlaczyly sie do tzw. koalicji (no i nasz kraj tez kupili – pieniadz moze wszystko). Amerykanom potrzeba bylo prawie 8 lat by zrozumieli do czego ten ich rzad doprowadzil. I z takim rzadem Polska zawiera wojskowe porozumienia? Porozumienie w swietle ktorego za te jeszcze nie sprawdzone tarcze oni beda szkolic naszych zolnierzy? To nasi powinni ich szkolic, oni maja lepsze „zabawki” (sterowane za pomoca swietnych „windows” pana Gates (CTRL+ALT+SHIFT) to prawda lecz nie umieja sie nimi bawic. Rodacy, apelujcie do rzadu by tego zlomu nie bral za ciezkie pieniadze! Ludzie, on nas nie obroni a wrecz przeciwnie zacheci ruskich by do nas wpadli. A jak wpadna by z bliska popatrzec na te amerykanskie „zawiasy do drzwi” to im dmuchna je w mglista noc i na pancernych rowerkach popedza z powrotem do Moskwy by Putinowi pokazac to dzielo sztuki wojennej. Putin peknie ze smiechu i da nam nauczke wysylajac pare katiusz (zdielano w 1944) i nastapi cisza. Mozemy sie spodziewac wtedy, ze dzielne USA da nam nowa pomoc w postaci nowego planu Marshala oraz wysle konwoje ktore to przez pomylke (awaria sytemu komputerowego) wyladuja w Afryce Poludniowej.Wysla pare email i na tym sie skonczy pomoc USA, a nad nami bedzie rosla swieza trawka. Mamy swoja kulture, mamy swoja armie i nie potrzeba nam zamienic ruskiego na kowboja by troszczyl sie o nas. Dbajmy o to by Polska byla Polska a nie smietnikiem obcej kultury i by jezyk Polski byl czysty bez tego nonsensowego wlaczania sie angielskiego.
Serdecznie pozdrawiam Wieslaw
Wieslaw pisze:
„Dbajmy o to by Polska byla Polska a nie smietnikiem obcej kultury i by jezyk Polski byl czysty bez tego nonsensowego wlaczania sie angielskiego.”
Na początek proponuje usunąć słowo „pijar” tak modne teraz wśród dziennikarzy i polityków. Kojarzy mi się raczej z Zakonem Pijarów niż z Public Relations.
A propo dolara: schodził na psy jak Bank Centralny US (Federalne Reserwy) uznały że jest to korzystne dla gospodarki Stanów (eksport, spłata długów). Teraz właśnie trend się odwrócił.
Przyjac Rosje do UE.
Wyrzucic Polske jesli sie bedzie sprzeciwiac przyjaciu Rosji do UE.
@Wieslaw
Jednak jestes homosovieticus.Piszesz …”mamy swoja kulture,mamy swoja armie i nietrzeba nam zamieniac ruskiego na kowboja by troszczyl sie o nas”… Bez zbednych zaslon piszesz prosto w oczy,RUSKI lepiej zatroszczy sie o Polakow niz amerykanin!Ciagle uwazasz,ze Polska powinna byc pod butem Rosji.Wychodzi z ciebie duch Dzierzynskiego,polaka,ktory ukochal sowietow a Polske chcial zrobic kolejna sowiecka republika.Twoja znajomosc historii jest wybiorcza,Churchill niepozwolil wojsku polskiemu na udzial w paradzie zwyciestwa poniewaz taki zawarl uklad ze Stalinem.Uklad ten we wczesniejszej fazie doprowadzil do zamordowania gen.Wladyslawa Sikorskiego przez anglikow.Miedzy innymi z tego powodu polska powinna zaciesniac sojusz z USA,poniewaz Francja jest nieudolna,Niemcy historycznie(caryca Katarzyna)sa zwiazani z Rosja.Propagande amerykanska lepiej rozumie niz sie Tobie wydaje,tak samo jak unijna i tuskowa.A polskojezycznych ruskow jak ty wyczuwam na odleglosc!
@Wieslaw
Proponuje bys uzywal nowego imienia; Wiaczeslaw i najlepiej z dodatkiem” Molotow”
Obserwując bieg spraw w Rzeczpospolitej trudno nie skonstatować że grupy związane z Pentagonem to jest lokalni ich współkonspiratorzy/kliejenci z grup siłowo-wojskowych mają zbyt dalego idący wpływ na decyzje w kraju.
Cały ten cyrk związany z tarczą/patriot/garnizonem, demonizację Rosji i usilne próby ustawiania Polski jako państwa „frontowego” (ich język) o tym wyrażnie świadczy.
Polska jest grubo jeszcze za słaba ekonomicznie by pozwolić by ci ludzie na niej żerowali tak jak żerują także ktoś powinien tą szarogęsiącą sie „bandę” ukrócić dla jej własnego (Polski) dobra.
Kto?
Przykro również zauważyć że Rzeczpospolita (dziennik) jest wyrażnie po stronie tych ludzi zarówno w treści jak i tonie.
Żle się sprawy mają w Rzeczpospolitej Panowie, oj źle!
Churchill był tylko biernym swiadkiem bo po Teheranie było faktycznie tylko wielkie 2 1/2 a nie 3
Wpuszczenie Amerykanow z faszystowskiej USA jest bledem na skale wpuszczenia Krzyzakow przez Konrada Mazowieckiego.
Ameryka jest najwiekszym pasozytem Swiata i stworzy w Polsce zamordyzm elitarny dokladny jaki jest tam na ukonczeniu.
Baza Amerykanska to jest Kon Trojanski ktory calkowicie zniszczy srednio zamozna klase w Polsce. Bedzie bezwstydnie bogata elita i ogromna rzesza skrajnie biednych.
Widze to jasno czytajac wiele angielskich mailow z USA.
W 1980 tuz przed emigracja do Kanady bylem przewodniczacym Solidarnosci i przeszedlem szkole feudalizmu Amerykanskiego w Kanadzie.
Lichwa tak bardzo popularna w Polsce konczy niszczyc Ameryke podobnie jak zniszczyla Rzym. Glupota polskich raczkujacych elit jest bezdenna.
Best regards,
Stan