Dokument Roberta Kaczmarka i Grzegorza Brauna będzie budził kontrowersje. Autorzy wydają wyrok: Wojciech Jaruzelski jest zdrajcą narodu. I chociaż argumentów im nie brakuje, trudno nie dostrzec, że kreślą portret generała grubą kreską
Generał Jaruzelski nie jest bohaterem mojej bajki. Przeciwnie, w latach 80. rysowałem jego portrety na murach, opatrując je niecenzuralnymi epitetami. Był dla mnie wtedy wrogiem publicznym nr 1. „Komuchem”, który w imię własnych interesów zaprzepaścił w 1980 roku wielką szansę, a potem kłamał o konieczności wprowadzenia stanu wojennego. Nigdy nie nazwałbym go człowiekiem honoru, zbawcą narodu, czy współtwórcą porozumień Okrągłego Stołu. I niezmiennie uważam, że za wiele swoich działań powinien ponieść odpowiedzialność karną.
Przeczytaj cały tekst
Po zakończeniu emisji dokumentu „Towarzysz Generał” zapraszamy do dyskusji
Ważny film i o dziwo nadany w normalnej porze. W mojej ocenie w. Jaruzelski jest winny mordu na n a r o d z i e w XII 1981. Zamordowal entuzjazm i nadzieje
Panie Redaktorze, to co Pan proponuje to POPRAWNOSĆ POLITYCZNA w czystej, klinicznej postaci. Tak pokazać Jaruzelskiego by jego działania ukazać w kontekście historycznych uwarunkowań, sytuacji politycznej i tym podobne ble,ble. A dlaczego? A to nie można mieć zdecydowanej opinii bez niuansowania?Czy można prezentować przeciwstawne punkty widzenia czy też zawsze wszystko trzeba ucieracć uśredniać, brać pod uwagę wszystkie za i przeciw? Od tego jest właśnie dyskusja, w której nie powinno się unikać ostrych, nawet przesadzonych argumentów po to, aby jej uczestnikom a także obserwatorom dać mozliwość wyrobienia sobie poglądu. Natomiast suflowanie od razu uśrednionych opinii to specjalność środowiska Salonu i Gazety Wyborczej. Nie chce mi sie wierzyć, że Pan sie w ten scenariusz wpisuje.
@andrzej2000
Dla mnie to obojetne, bo dawno wyjechalem z Solidarnosciowego raju. Ale dla tych kilkuset co juz zamarzli w tegorocznej zimie plus dla tych 55 ofiar z Wujka (tych z wybuchu) to lepiej byloby gdyby nadal rządzili Gierek i Jaruzelski. Bo wtedy by jeszcze zyli….
Paranoja! Film, ktory wali jak w beben w Generala powtarzajac znane doskonale fakty jedynym odmienianym na rozne sposoby slowem ZDRAJCA, mozna nazwac dokumentem!!!
Paranoja! Film doskonale antagonizuje, napuszcza na siebie roje niedocenionych bohaterow, ale czy cokolwiek wyjasnia z tamtej rzeczywistosci?A moze filmik jest takim treningiem, aby nauczyc mlodych Polakow myslenia o historii tak ja o niej mysla mlodzi Amerykanie- na pytanie kto wywolal II wojne swiatowa- odpowiadaja- nazisci. A kim byli nazisci? – tymi, ktorzy NAJPIERW zaatakowali Niemcow , a potem cala Europe. A Holocaust wydarzyl sie dlatego, ze Hitler nie lubil Zydow poniewaz jego Ojczym byl Zydem i bil go w dziecinstwie!!!!!!!!!!!!
Czy dlatego dzialo sie w Polsce to co sie dzialo, bo Jaruzelski byl karierowiczem, slugusem, zdrajca? o ktorym najpierw sie mowi – kompletnie posluszny , a potem, ze od niego wszystko zalezalo?
Podziwiam Redaktora F. za przytomnosc umyslu
Czyli drogi Kinkusie według Ciebie lepiej by było gdyby nadal rządzili Gierek i Jaruzelski. Śnij sobie śnij.
@andrzej2000
Lepiej w imie prawdy wymien sukcesy Solidarnosci w budowie infrastruktury.
Ja wymienie: gazoport, most energetyczny Polska-Litwa, rurociag Brody-Gdansk…
sa to sukcesy ale w snach……
Panie redaktorze tzw „druga strona” miała głos przez 40 lat, i ma niestety nadal. Panie redaktorze ten film to tylko dwie godziny. Pozwólcie ludziom mówić, nawet jeżeli fakty interpretują jednostronnie.
R.H. napisał:
02 lutego 2010 at 14:24
Dobra, analogicznie, jaka jest ocena Królestwa Kongresowego ?!
kinkus wypowiada się w stylu towarzysza prof Iwańskiego. Chyba musiał jak i on, odreagować arcyciekawy film a przede wszystkim dyskusję po nim.
@ Q z 11.06
To znany rodzaj argumentacji Czerwonych Kapturków o uwarunkowaniach geopolitycznych , ocenie historycznej i politycznej itp bzdetach wg wykładów na WUML. Pan musi pojąc ze okres PRL ( a właściwie prlu) to czas w historii naszego kraju stracony i należy do niego doliczać także okupację niemiecką. Obie miały wyrażnie nakreślone cele a zwalczanie patriotów uzgadniały miedzy sobą np w czasie narad Ge-po i NKWD w Zakopanem . Po rozstaniu się Adolfa z Józefem, priorytety się nie zmieniły, zmieniono jedynie wykonawce zastępując moskwicina- miejscowym kolaborantem, często współpracującego z poprzednim oprawcą-niemieckim!( patrz sprawa gen M.Spychalskiego, gen Ritter Jastrzębskiego, itd itp – (życzy pan sobie żródła z Archiwum Akt Nowych i odpowiednie sygnatury ?)
Może się pan pochylać nad losem genereła i innych „ludzi honoru” dołączając do chóru z ul Czerskiej. Oni już wyczerpali możliwości, wiec niech się pan nie wysila.
Świetny film, świetna konstrukcja obrazu, bardzo mocna rockowa muzyka nadawała ciekawe wrażenia wzrokowo-słuchowe.
Co do generała… Tego opisu jego osoby się spodziewałem ale brakowało mi wątku osobistego życia – żona, dom …
kinkus napisał:
02 lutego 2010 at 03:29
„huty, wodociagi, rafinerie, rurociagi, elektrownie, zelektryfikowane linie kolejowe, porty, kopalnie wegla i miedzi sa z czasow rzadow Gierka i Jaruzelskiego….”
Kinkus, zapomniałeś dodać: wierzby, sosny, Tatry, morze, no i oczywiście Kinkus.
Idź ty chłopie na spacer, może jeszcze wpadnie ci coś mądrego do głowy.
To, czego przez tyle lat nie mieli odwagi uczynić politycy, większość dziennikarzy, o wymiarze sprawiedliwości nie wspominając uczyniła tvp i grupa ambitnych historyków. Przebiła kolorową bańkę mydlaną.
Zawsze miałem jednoznaczne zdanie o Wojciechu Jaruzelskim, zadnie, które wyrobiłem sobie po 13 grudnia 1981. W moich kategoriach generał, który wydaje rozkaz strzelania do swoich rodaków, ponieważ boi się inwazji sowieckiej nie powinien nosić polskiego munduru, gdyż nie broni Polski, jak czynili to, choćby żołnierze Września 1939 r.
Wyemitowany wczoraj film jest lekturą obowiązkową zwłaszcza dla tych wszystkich, którzy dali omamić się obrzydliwej propagandzie i opowieści o mniejszym złu. Dla tych wszyscy, którzy uznali grubą kreskę i brak faktycznej dekomunizacji i deubekizacji za naszą, polską mądrość historyczną.
Śledzenie kariery tw. Wolskiego jest bolesne z wielu powodów. Najbardziej boli chyba to, że 40 milionowy naród wciąż nie ma w sobie siły, żeby spojrzeć w oczy swojej własnej historii i nazwać rzeczy po imieniu.
Generał Maczek, Generał Fieldorf, Rotmistrz Pilecki, tysiące bezimiennych oficerów i żołnierzy, a na równi z nimi generał Kiszczak, generał Siwicki, generał Jaruzelski. To Polska ad. 2010.
P.S.
Duży szacunek dla redaktora Ziemkiewicza za próby utrzymania rozmowy na rzeczowym poziomie . Jestem spokojnym człowiekiem, ale po „występie” red. Żakowskiego zwłaszcza nt. śp. Prof. Wieczorkiewicza zagotowałem się. Do wczoraj uważałem tego człowieka za niezłego, rzetelnego dziennikarza. Okazuje się, że magia filmu „Towarzysz generał” polega na tym, że oprócz bohatera odsłania on również prawdziwe oblicza oglądających go widzów. Ale może i dobrze…
Nie sposób prowadzić dyskusji, polemiki, jeśli jedni od razu deklarują, że programu nie oglądali, a go komentują, inni są politycznie zmotywowani…
Generała nie sposób oceniać bez oceny PRL i tego, czym była, szczególnie w historycznym i politycznym ujęciu. Ba, oceniać PRL trzeba nie za lata jego istnienia, ale w kontekście całej polskiej historii. To temat dalece większy niż możliwości tego bloga.
Generalnie, świat nie jest czarno-biały.
@ zeman
Pyta Pan o Polskę bez spalonych akt?
Zaryzykuję takich obraz: Zagrożony aparat przemocy wiedząc o swoich niezatartych zbrodniach broniłby przemocą swojej pozycji. Morderstwa polityczne trwałyby do połowy lat 90-ych. Powstałyby grupy zbrojnej samoobrony środowisk prawicowej niepodległości. Z drugiej strony gangi byłej SB-ecji zepchnięte do narożnika prowadziłyby aktywną grę do spółki z Wielkim Bratem ze Wschodu. Polska nie weszłaby do NATO, bo sytuacja podobna do tej z dzisiejszych byłych republik ZSRR groziłaby sojuszowi konfliktem z Rosją. Rozbuchana korupcja w stylu sowieckim oraz niestabilna scena polityczna opóźniłyby wejście do UE.
Jakoś nie wydaje mi się, żeby w udało się zrealizować scenariusz czeski lub niemiecki.
Ja na chwile popadłem w marzenia.Jaka by była nasza Polska gdyby nie pozwolona na spalenie tych ton akt.
Doskonale zrobiony dokument, dynamiczny, rzetelny. Mimo znanych faktow zaskakuje oczywistoscia przekazu , to prawdziwa uczciwa baza do dyskusji nie tylko o Jaruzelskim. Jak bardzo wytraca argumenty przeciwnikom wystarczy zadumac sie nad Zakowskim i spolka, nedza moralna i intelektualna. Przykro patrzec, jak sie na wlasne zyczenie, bez cienia zazenowania i autorefleksji, kompromituja. Na oczach calej Polski.
Zarzuty p. Fausett’a odbieram tylko jako forme wypowiedzi advocatusa diaboli. Prawda nie lezy nigdy po srodku, tylko tam, gdzie lezy.
w końcu zaczęto nazywać rzeczy po imieniu
Chyba żarty się Pana trzymają, że któryś z generałów, towarzyszy Towarzysza zgodziłby się wystąpić w filmie, który jest (nareszcie!!) jak mowa prokuratorska (R.Ziemkiewicz) i należy nam się ona, jako tej części społeczeństwa, która nie zgadza się z lightową wersją historii serwowanej nam co roku w rocznicę 13 grudnia czy wydarzeń z Gdańska 1970 r. Bardzo dobrze, że pokazano ten film!!
W jaki sposób Pan by przedstawił bandytę? Bo to że nim jest, jest poza sporem i świadczą o tym tysiące ofiar. Może Hitlera i Stalina będzie Pan również przedstawiał z „drugiej strony” Zdrajca jest tylko zdrajcą a bandzior bandziorem. W tym kraju powinniśmy się zabrać za takich jak Pan który relatywizuje oczywistą oczywistość. Tfu
czekam na film który opowie dlaczego polska znalazla sie pod okupacją sowiecką, dlaczego w polske amerykanie wycelowali swoja broń atomowa czekam na film który opowie historie z jej uwarunkowaniami geopolitycznymi.
Tym wpisem chce podziękować autorom filmu, którzy pokazali prawdę o bandycie Jeruzelskim.
Przez to, że wprowadził stan wojenny w Polsce zamienił moją młodość w koszmar. Na wiele lat oddalił Polskę od rozwoju, doprowadził Ojczyznę na skraj bankructwa. Na koniec oddał Polskę w ręce innych sprzedawczyków: z Michnikiem, Kuroniem, Mazowieckim, Wałęsą – w rolach głównych. Do dzisiaj trwa ten tragiczny karnawał.
Dobrze, że choć takich czasów dożyłem, kiedy bandytę nzywają bandytą. Dobrze choć tyle. Ale ten bandyta powinien być skazany na śmierć, by ostrzec tych, którzy na drugi raz chcieli by niszczyć Polskę.
@ DeeS z 08.23
Odpowiadam na pana pytanie-gdzie wtedy byłem. Najpierw w tzw „Gajówce” , areszt przy ul Siemiradzkiego a następnie na Montelupich (woj.areszt śledczy w Krakowie). Przebywałem tam cały rok 1971 przypisywany przez śledczych do różnych spraw , aby uzasadnić tam pobyt – nieskutecznie. Siedziałem za wyrażenie swojej negatywnej opinii o prlu ( wymawiaj jak splunięcie-Herbert). Już wtedy nie zabijano na Monte ( koło piekarni), lecz socjalizm się rozwinął i stosowano „naukowe ” metody śledztw- rodem z Łubianki.
Przykład osobisty. Śledczy pyta o zdrowie żony , chorowała na serce.Zaniepokojony pytam czy coś się stało, odpowiedz- nie. Jako tymczasowo aresztowany mogłem prenumerować codzienną gazetę. Jest zasadą śledztwa że gdyby w niej było coś co mnie dotyczy – cenzor wycina ten fragment. Mnie cenzor wycinał przez trzy dni NEKROLOG. Tylko dzięki znajomości innego aresztanta znającego alfabet Morsa , sprawdziłem że nie chodzi o żonę. W swojej opinii dla prokuratora , po zauważeniu że już nie reaguję na pytania o zdrowie żony, śledczy napisał „brak u podejrzanego uczuć wyższych”
A teraz do rzeczy . Byłem zwolennikiem procesu dla szefów PZPR
bandyckiej kolaboracyjnej organizacji , funków SB , służby działającej bez podstaw prawnych , wysokimi wyrokami do kary śmierci włącznie i obozami pracy dla „zasłużonych”. Niestety czerwoni dogadali się z opozycja „konstruktywna” i zawarli przy wiadomym meblu pakt z mordercami którzy uratowali głowy i intratne stanowiska w „odrodzonej” Polsce.
Nie, Szanowny 80-latku, generał Jaruzelski nie jest Bierutem ani Bermanem, ani Radkiewiczem. Tak samo PRL lat 70-ych i 80-ych nie był stalinizmem lat 50-ych. Tego rodzaju skrajne opinie tylko utrudniają dyskusję o generale.
Generał jest tym kim byli: Bierut, Bermanem, Radkiewicz, Romkowskii i im podobni oprawcy.
Jeśli ktoś uważa, że w dyskusji nad Jaruzelskim nie powinni brać udziału jego obrońcy, jeśli ktoś uważa, że polityczny bilans Jaruzelskiego jest jednoznacznie zły i dlatego generał powinien zostać bez sądu zdegradowany, uwięziony czy rozstrzelany, to taka osoba jest dowodem na to, że komunizm odniósł największe zwycięstwo dopuszczając do głosu „czerń” nie szanującą ani obyczajów dojrzałych demokracji, ani reguł państwa prawa. Mówiąc inaczej: są dwa możliwe wzory postępowania. Wzór wyznaczany na przykład przez demokrację angielską i wzór wyznaczany przez rewolucję bolszewicką oraz jej metody pokonywania wroga (zarówno w dyskusji jak i fizycznie). Zastanawiające, że niektórzy krytycy generała na tym forum zdają się kopiować ten drugi wzór.
Chciałem zobaczyć lincz, zobaczyłem lincz; dziękuję!
Świetny film.
@mike.Jak ktoś pisze ‘tego kraju’, to nóż w kieszeni sam się otwiera.
@ O.R. z 08.35
Metoda dyskusji polegająca na pisaniu nieprawdy o niepodważalnych faktach, to stara metoda czerwonych krasnoludków.
A fakty są następujące:
1. Praca Cenckiewicza i Gontarczyka o fragmencie z życiorysu Wałęsy nie została
zakwestionowana przez historyków, nie ukazało się opracowanie krytyczne a
wybitny znawca tematu prof Paczkowski ocenił: „Książka o Wałęsie jest rzetelna”
Panie OR , proszę odpowiedzieć na proste pytanie : Czemu Lech nie podał
autorów do sądu ??
2. Proszę napisać w jakich fragmentach filmu o Jaruzelskim, materiał jest
„nieobiektywny ” lub „nierzetelny” i które przedstawione dokumenty pan kwestio-
nuje.
3. „I to jest misja Telewizji ?” – pyta pan! TAK ! Misją telewizji i wszystkich mediów
jest podawanie FAKTÓW i jak pan doskonale wie , fakty można tylko komento-
wać a nie kwestionować !
Zniknie pan z forum, czy przedstawi jakieś argumenty merytoryczne, przeciwne podanym wyżej ?
Nie musiałem oglądać tego filmu aby zdawać sobie sprawę, kim jest Jaruzelski. Mam prawie 50-lat dlatego jestem odporny na brednie „dobrych dzinnikarzy” jak Żakowski i reszta bandy.
Rani mnie nie prawda o tej nikczemnej postaci, ale fakt nobilitacji ZŁA i degradowanie DOBRA w społeczenstwie polskim. Poprzez okres PRL wychodowane zostało przekonanie bezkarności zła i gloryfikacja konformizmi. Świadomość społeczeństwa akceptuje korupcje, nepotyzm oraz arogancje Nie pomógł okres nauk JPII, śo smierci którego ukazał się niewyraźny obraz hierarchi kościelnej.
W rocznice 13 grudnia w TV bohaterem mediów nie była Walentynowicz, Gwiazda (ludzie biedni) ale Jaruzelski i Bolek Wałęsa.
Czy mamy pogodzić się z tą hipokryzją lansowaną przez „dobrych” dziennikarzy i polityków w stylu Niesiołowskiego, Kalisza, Kwaśniewskiego, Palikota, Millera i ferajnę z boiska?
Co tu będziemy udawać,że nie cieszyliśmy się z wyjazdu Żydów.
Dzieki temu zwolniło się tysiące stanowisk kierowniczych w zakładach
pracy i urzędach.Ta wyglądała rzeczywistość tamtych lat – pamiętam to doskonale.
Stawianie zarzutu Generałowi :zwolnił z wojska ponad 1000 oficerów
żydowskiego pochodzenia,czy Żydów (jak to on nazywa) uważam za
nadużycie,autorów filmu.
Jaruzelski wyjaśnia:to była decyzja ówczesnej Rady Państwa.Wydanie
rozkazu było tylko formalnością i powinnością szefa sztabu generalnego.
Na to są dokumenty. – twierdzi.
Dalej wyjaśnia: wśród zdegradowanych większość stanowili emeryci,
rezerwiści,ci którzy już wyjechali do Izraela,lub wyrażali takie zamiary.
W filmie wypowiadali się historycy; powyższe okoliczności powinii podać.
A „generał” właśnie zakończył płomienne wypowiedzi w jedynkowych Sygnałach Dnia. „Biedny schorowany dziadek” po raz kolejny opowiedział jakie to były czasy, że on robił co mógł aby chronić zachodnie granice, że miliony uczciwie pracowały, że on podpisywał dokumenty nie zawsze je czytając itp. itd. lekko, spokojnie i roztropnie opowiedział o tym co zawsze, że przecież „niezależne sądy” go uniewinniają a dowodów nie ma. A on sam siebie ocenia … „realistycznie”.