Po pół roku od pierwszej wersji resort pracy przedstawia ostatecznie propozycje tego, jak ma się zmieniać system emerytalny. Dodatkowo znacznie poszerzy się prawo wyboru: będziemy mogli - według zapowiedzi minister Jolanty Fedak (na stronie resortu wciąż nie ma nowej wersji założeń do ustawy o emeryturach kapitałowych) - wybierać: czy chcemy, by prawie co piąta złotówka z pensji netto trafiała do ZUS, czy podzielimy ją między ZUS i OFE.
Ale to nie koniec naszych wyborów: tuż przed emeryturą będziemy mogli albo wszystkie pieniądze emerytalne zabrać do kieszeni, albo zabrać je tylko z OFE i zostawić w ZUS. Będziemy mieli też prawo nic nie zmieniać. Nieco ograniczona będzie wolność młodych, którzy zaczynają pracę. Jeśli zechcą się zapisać do OFE, to dostaną do podpisania dokument, że wiedzą, co robią, i jakie są tego konsekwencje.
W tej palecie doceniania Polaków brakuje tylko jednego: propozycji obniżenia składki emerytalnej ogółem. Bo jeśli jesteśmy tak odpowiedzialni, że sami możemy na starość dysponować wkładem emerytalnym (resort chce, by każdy miał prawo do jednorazowego pobrania swoich emerytalnych oszczędności), to może jesteśmy na tyle odpowiedzialni, by samemu inwestować pieniądze, które teraz z OFE mają trafić do ZUS. Taka propozycja w projekcie resortu pracy uwiarygadniałaby troskę o los przyszłych emerytów.
Teraz niestety wciąż istnieje obawa, że głównym bohaterem zmian jest deficyt budżetowy i dług publiczny. Swoją drogą, czy łatwo nimi będzie zarządzać, jeśli będzie możliwe swobodne wchodzenie i wychodzenie z OFE? Chyba jednak nie.
Andrzej Fąfara
Andrzej Pisalnik
Andrzej Talaga
Beata Chomątowska
Bronisław Wildstein
Ewa Usowicz
Hubert Salik
Igor Janke
Jacek Lutomski
Jacek Przybylski
Jerzy Haszczyński
Joanna Bojańczyk
Karol Stopa
Krzysztof Feusette
Krzysztof Kowalski
Kuba Kurasz
Maciej Rybiński
Małgorzata Subotić
Marek Dusza
Marek Magierowski
Michał Szułdrzyński
Monika Małkowska
Paweł Bravo
Paweł Czuryło
Paweł Jabłoński
Paweł Lisicki
Piotr Gabryel
Piotr Gociek
Piotr Gursztyn
Piotr Kościelniak
Piotr Kościński
Piotr Semka
Piotr Skwieciński
Piotr Zaremba
Piotr Zychowicz
Rafał A. Ziemkiewicz
Robert Mazurek
Stefan Szczepłek
Tomasz Pietryga
Tomasz Wróblewski
Wojciech Romański
Co tu dyskutować Pani Redaktor nad czymś co zostało spartolone od początku?
Jeśli zdecydowano się na zmianę od systemu bismarckowskiego do systemu kapitałowego, to bynajmniej nietrudno było zaplanować tą operację od strony finansowej. Tak zmiana musiała być z założenia finansowana z dodatkowych źródeł i miał rację Korwin-Mikke, że należało na to zabezpieczyć dochody z prywatyzacji, t.j. podporządkować prywatyzację (chociaż w części) transformacji systemu emerytalnego. To wiedział niemialże każdy, kto cokolwiek kuma w ekonomii, w tym wszyscy finanzministry. Niestety był ogólny bardak, w którym celem zawsze był i jest bilans budżetu. Co tylko dało się sprzedać, dawało paniom z MF radochę, że coś w biudżecie poprawi. Nie wiem co ma być na końcu, ale OFE is bad, i pomysły MF też są bad. COś, co spierniczone jest na początku, poprawić bardzo trudno. To dotyczy każdej dziedziny.
Należy z czasem doprowadzić do likwidacji przymusowych ubezpieczeń społecznych.. Niech każdy oszczędza sam…. Po drugie nie powinno tym zajmować się państwo a konkurujące ze sobą firmy ubezpieczeniowe prywatne których powinno być tyle by nie było jakiejś formy monopolu lub koncentracji kapitału… Tak jest np w USA i Chile. Po trzecie tak jest w „bad” Chinach dzieci mają prawny obowiązek opieki nad rodzicami po przejściu ich na emeryturę…. Można też zaproponować system Kanadyjski typu nasz KRUS – malutka składka społeczna odkładana na rachunek delikwenta – malutka zapomoga bazowa na starość, a reszta w gestii obywatela… Ale tu nad Wisłą po co uczyć się od innych… Sarmatyzm, głupota, złodziejstwo, pieniactwo, zapożyczanie się bez sensu i sprzedawanie potem wszystkiego co wpadnie w ręce…. Minister Finansów Modzelewski twórca ustawy o VAT powiedział taki żart…. że w Polsce nie udała się żadna prywatyzacja z wyjątkiem jednej… sprywatyzowano Polskę… Jak oddajemy ciągle majątek za długi, jak sami siebie pozbawiamy wypracowanego kapitału.. no to ba…. Może Wolim sprzedamy na te emerytury…? Po co nam ta wyspa i te Międzyzdroje ????
Obecna ustawa o OFE powinna trafić do kosza, a te 7,3% pensji powinny trafiać do budżetu (ZUS), a nie do zagranicznych funduszy działających w Polsce. Zwykły Polak dostanie grosze co pokazują ich wyniki, a pieniędzy które już zdążyli z Polski wytransferować nie zwrócą. I trzeba przestać mówić, że OFE działają na rzecz Polaków tylko prawdę, czyli to, że ich celem jest maksymalizacja zysku i wytransferowanie go do właścicieli OFE.
„Swoją drogą, czy łatwo nimi będzie zarządzać, jeśli będzie możliwe swobodne wchodzenie i wychodzenie z OFE? Chyba jednak nie.” A ktoś obiecywał, że będzie łatwo ? OFE musi być dobrowolne, bo nie może być tak, że państwowa policja (asystuje komornikowi) zmusza mnie do płacenia prywatnej firmie OFE moich pieniędzy.
A czy pani wie,,że Polska jest zadłuzona na 3 bln PLN tj. 228 % PKB i 285 tys PLN na każdą rodzinę w Polsce ,a
w Grecji dług wynosił tylko 113 % PKB i Grecja stała się poligonem doświadczalnym przy ataku na EURO.
Czy pani wie,że Niemcy drukują swoje marki by wycofać się z EURO , a Tusk marzy o EURO ?
Ile wnosi dług wg Rostowskiego, czy nie 45 % PKB ?
O czym to świadczy ? Czy nie o tym,że w Polsce trwa kryzys grecki i według zasady :jeżeli się o czymś nie mówi to tego nie ma ?
Państwo powinno emerytom zapewnić tylko chleb i mieszkanie, na resztę trzeba samemu zarobić.
Na tyle i aż tyle stać państwo.
OFE to ściema, inwestowanie na giełdzie, to nic innego jak gra hazardowa, ładnie opakowana, w cudowne przepisy!
Wczoraj wybitny prof Artur Śliwiński /ekonomista/ wykładowca wielu uczelni powiedzial że dlug publiczny Polski jest astronowmicznie ogromny i wynosi 3 bln zł/ trzy biliony złotych/ czyli na każde gospodarstwo domowe ponad 220 tyś..Powiedział też że rząd nas oszukuje co do sytuacji ekonomicznej kraju..!Na tym mijaniu się z prawdą Komorowski wygrał wybory.Prof Sliwiński powiedział że sytuacja
Grecji ,którą uznaje się powszechnie za bankruta Europy jest dużo lepsza niż Polski.
Przepraszam dług publiczny rozłożony na każdą rodzinę wynosi 285 tyś zł na każdą rodzinę w Polsce i tę bogatą i tę biedną..!Minister finansów powinien nazywać się szkodnikiem albo ministrem MASY UPADLOSCIOWEJ..!
Liberałowie nas kłamią bo ich polityka zbankrutowala 2 lata temu..!
A Balcerowicz i Lewandowski powinni wykładać w Koreii Północnej.
A czy wprowadzono przepisy, że z worka w ZUS można tylko tyle wypłacić, ile wynoszą przychody, a nie dokładać do niego w nieskończoność bo jakieś grupy zawodowe wywalczyły sobie ekstra traktowanie?
ZGODA JEST NAJWAŻNIEJSZA
Zgadzać się z redaktor i wszystkimi poprzednimi wpisami, rzadka okazja.
A z propozycji minister Fedak NIC nie będzie. Pieniędzy raz zagrabionych rząd dobrowolnie nie odda nigdy
Jasne,że jesteśmy niezwykle odpowiedzialni !
To tylko inni są wysoce nieodpowiedzialni!
Widzę potrzebę budowy śmietników dostępnych dla wszystkich – od zaraz !
Wszystko zmierza w kierunku jaki naznaczyli nam falszerze ekonomisci p, Tuska w strone Grecji.
Do Pani Min. Jolanty Fedak i jej kolegów z Rządu R.P
Mam pytanie. Liczy się dług czy emerytura?
Powiem krótko. Przede wszystkim liczy się gospodarka. I widać to niezależnie z jakiego poziomu patrzy się. Dlatego też proszę o pilne uzupełnienie projektu Pani Minister o odpowiednie projekty jej kolegów z Rządu. Projekty stwarzające warunki dla rozwoju gospodarki. Tylko wtedy tak uzupełnione jej projekty stanowiące o naszej przyszłości będą miały sens. Inaczej mówiąc, opieranie się tylko na księgowych bilansach jest błędem, bo idąc tą drogą zagłodzicie nas! O tym powinien pamiętać każdy rząd i każdy polityk.
Przypomnę. I Salomon z pustego nie naleje. A tym bardziej najlepszy nawet księgowy.
P.S.
Panie Redaktorze. Proszę o analizowanie tego co jest zapisane między wierszami, zwłaszcza w wypowiedziach decydentów. Inaczej zginiemy, Pan też, a oni tego nawet nie zauważą. Przy okazji. Uważam że księgowy nie powinien rządzić. On określa tylko warunki brzegowe. Tak mówi chociażby historia PRL.
MaJa
Propozycje p. Fedak to zasłona dymna.
Teraz panuje taki trynd w Europie, ze trzeba przyjac do wiadomosci ze nie ma juz emerytur.
WSZYSCY POWINNI PRACOWAC DŁUGO, JAK NAJDŁUŻEJ!!!!
Jak długo? – PO PROSTU DO SMIERCI !
W przeciwnym razie system emerytalny zbankrutuje i panstwo wraz z z nim.
Chcąc byc odpowiedzialnym obywatelem Rzeczpospolitej Polskiej i w trosce o jej dobro i świetlną przyszłość oraz , zapowiadany przez B. Komorowskiego, „złoty wiek” powinniśmy rozważyc wybór jednej z dwóch opcji:
Opcja nr 1: umrzec przed 65 rokiem zycia (60 rokiem dla kobiet) , wybór tej opcji zdecydowanie odciazy polski system emerytalany,
Opcja nr 2 : pracowac po ukonczeniu 65 roku zycia aż do zgonu. Wybor tej opcji zdecydowanie zasili i wzmocni polski system emerytalny.
Blogerzy nie pytajcie co rząd może zrobić dla Was !
Pytajcie co wy możecie zrobić dla „rządu miłości”.
A sdpowiedz jest banalnie prosta: musisz pracowac i umierac !
Brawo Buzek na prezydenta
A czym ma kierować się przyszły emeryt? Urodą i wdziękiem pani minister, czy opinią GW? Jak zwykle, nie chodzi tu wcale o emeryta…
„Panie Profesorze, a na czyje zlecenie to się dzieje?”
Pan A.Mnich,nie dośc,że posługuje się słowami obcojęzycznymi,to zupełnie nie rozumie optyki rządowej.Każdy rząd ma ,przecież,świadomośc ulotnosci trwania.Znane powiedzenie „po nas chocby i potop” powstało właśnie w sferach rządowych.Rząd ,przy którym,wydarzy się wreszcie grecka tragedia będzie miał po prostu pecha.To,że wszyscy obywatele są pechowcami mając takie rządy to już zupełnie inna sprawa.
Sprawa jest prosta likwidacja ZUS poprzez prywatyzacje. Z pieniędzy uzyskanych z prywatyzacji ZUS finansujemy renty i emerytury osób które je już pobierają albo niedługo będą. Zniesienie obowiązku ubezpieczenia społecznego, ludzie nie są debilami sami sobie znajdą firmy które ich ubezpieczą.
Niestety do tego trzeba dojrzeć a nasi politycy wciskają ludziom bzdury że bez ZUS nie przeżyjemy. Składki na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne są w obecnej formie tylko dodatkowym podatkiem.
Propozycje emerytur w Polsce:
- likwidacja ZUS i OFE
- obywatel obowiązkowo zakłada konto emerytalne, na które obowiązkowo wpłaca ustalony procent swoich dochodów lub więcej jeśli tak postanowi
- środkami zgromadzonymi na koncie obywatel dysponuje dowolnie po osiągnięciu wieku emerytalnego lub po orzeczeniu niezdolności do pracy.Oczywiście nie zabrania się dalszej pracy zarobkowej, ale płacenie składki jest już dobrowolne
Przy takim rozwiązaniu zniknie problem KRUS, emerytur pomostowych i in. przywilejów emerytalnych.
Holendrzy już zaczęli kłaść podwaliny pod reformę systemu emerytalnego. Z początku mieli eutanazję dla nieuleczalnie chorych i cierpiących. Teraz mają dla starszych, którzy czują się niepotrzebni. Kolejnym krokiem będzie przymusowa likwidacja osób, które przekroczą pewien wiek (a jaki, to jeszcze Komisja Europejska, czy inne Janosiki ustalą).
@666 napisał: 23 lipca 2010 at 13:56
Sprawa jest prosta likwidacja ZUS poprzez prywatyzacje.
————————————————-
Szatan cię opętał i dodatkowo rozum zabrał. Po ewentualnym zniesieniu obowiązku płacenia składek nikt ZUSu przecież nie kupi. Ale rozumiem te działki i budynki POtrzebne są do kręcenia lodów
-
Zwracam już po raz któryś uwagę na prosty fakt. Między pracujących i niepracujących (w tym emerytów) można podzielić tylko tyle, ile wytworzą w danym okresie pracujący. Ani grosza więcej, (chyba że z pożyczki zagranicznej). To, ile jest do podziału, zależy od przeciętnej wydajności pracy w gospodarce, a nie od tego, czy emerytury są wypłacane z ZUS czy z OFE. Gdybyśmy założyli, że OFE będą pomnażać kapitał emerytalny w tempie szybszym, niż rośnie dochód narodowy, to musielibyśmy zakceptować także i to, że udział emerytur w dochodzie narodowym będzie rósł, a płac malał.
Jestem przekonany, ze wielu z posrod tu obecnych duskutujacych ma wiele racji i mnustow dobrych pomyslow.
Niestety nic z tego nie bedzie bo obecnie mamy rzad ktory jakakolwiek ustawe -propozycje w tym wzgledzie wymysli to bedzie to blazenada tylko i proba uszczuplenia wydatkow na emerytow tak aby tylko w zblizajacych sie wyborach parlamentarnych rozglaszac ze za ich panowania zmniejszono dlug publiczny.
To ze stalo sie to kosztem seniorow naszego spoleczenstwa , no coz nikt o tym na pewno nie bedzie wspominal w programach TVN
Henry napisał:
23 lipca 2010 at 15:34
@666 napisał: 23 lipca 2010 at 13:56
Sprawa jest prosta likwidacja ZUS poprzez prywatyzacje.
????????????????-
Szatan cię opętał i dodatkowo rozum zabrał. Po ewentualnym zniesieniu obowiązku płacenia składek nikt ZUSu przecież nie kupi. Ale rozumiem te działki i budynki POtrzebne są do kręcenia lodów
Po likwidacji obowiązkowego tzw. podatku społecznego chcą nie chcą trzeba będzie jakoś sobie uskładać na starość pieniądze i to wcale nie znaczy, że nikt nie będzie chciał kupić ZUS’u, na pewno nie w całości jak to kiedyś zrobiono z TP SA. Prywatyzacja nie polega na kręceniu lodów tylko na sprzedaży temu kto da najwięcej, nie można się opierać na patologiach i twierdzić że prywatyzacja ma służyć tylko nabijaniu kasy kolesiom, trzeba to robić z głową.
Jaka prywatna firma stawia sobie takie pałace jak ZUS?
Prywatny właściciel szybko zrobiłby porządek na początek 70% pracowników do zwolnienia, pozbycie się większości nieruchomości, unowocześnienie systemu informatycznego. Nie byłoby przekrętów z wiecznie niedokończonym systemem informatycznym i już żaden koleś nie mógłby robić takich wspaniałych interesów.
To jest proste ale niestety nie do ogarnięcia dla osób żyjących mentalnie w epoce socjalizmu.
W tym temacie i każdym innym,żadne krytyczne uwagi pod adresem
rządu i samej minister Fedak nic nie dadzą.
Konieczne są mocne słowa,takie same jakie padają na obradach
rządu Tuska – tylko takie,to towarzystwo rozumie i respektuje.
A więc za minister Fedak powtórzę słowa,która ta skierowała pod
adresem swego kolegi ministra Sawickiego na posiedzeniu RM :
„Sp………cie” !
Prywatyzacje (lub likwidacja) ZUS-u to pomysl glupi. Sa inne, ktore moga osiagnac podobny efekt. Wstrzymac rewaloryzacje emerytur, podniesc wiek emerytalny do 75 lat nie wyplacac zapomogi spolecznej, bo i tak nikt z tego nie wyzyje. W ciagu 5-ciu lat osiagnie sie pozadana redukcje polskiej populacji do 30 milionow. To doprowadzi do zbilansowania budzetu i rozwiazania nie tylko sprawy rent i emerytur, ale innych programow socjalnych takich jak opieka zdrowotna. Tak kaze rynek, ekonomia i dziejowa koniecznosc. To jest rozwiazanie rynkowe, prawdziwie prawicowe, lub jak kto woli liberalne.
Jesli jednak ktos jest w Polsce przywiazany do tego zbednego tlumu emerytow i rencistow, ktory bezczelnie wciaz obciaza budzet III RP, to musi poszukiwac innych rozwiazan. Skladka emerytalna i rentowa powinna byc podniesiona i stanowic procent wynagroszenia; coraz wyzszy dla wyzszych dochodow. Pieniadze wplacane na dodatkowe fundusze emerytalne powinny byc odpisywane od sumy podlegajacej opodatkowaniu (nalezy ustalic limit takich wplat). Dofinansowywanie emerytur mozna osiagnac przez inwestowania pieniedzy ZUS w dochodowe spolki Skarbu Panstwa i tworzenie nowych takich spolek, tj. kapitalizmu panstwowego, np. w energetyce gdzie potrzeba inwestycji na nowe elektrownie. To jest podejscie humanitarne, centro-lewicowe, lub postepowo-konserwatywne.
Zadanie dla dociekliwych. Na 1 emeryta pracuje 2,5 aktywnych zawodowo, składka emerytalna wynosi …% , przeciętne wynagrodzenie wynosi ….PLN.
Ile wynosi przeciętna emerytura?
PO PROSTU
666 napisał: 23 lipca 2010 at 17:01
Po likwidacji obowiązkowego tzw. podatku społecznego itd?
————————————————————–
ZUS nie jest firmą w odróżnieniu np. od PZU!!!
Przychody albo lepiej środki ZUS to obowiązkowo ściągane składki od obecnie pracujących, którymi finansowane są emerytury byłych pracowników. Po likwidacji obowiązkowych składek ZUS jest bankrutem co powoduje, że system się zawala w następnym miesiącu i kilka milionów ludzi zostaje bez środków do życia! OFE są w innej sytuacji one jeszcze nie wypłacają świadczeń i mogą gromadzić kapitał do obsługi emerytów. To, że prywatna firma zarządzałaby przepływem gotówki pobierając jak OFE 7% za przeksięgowanie środków niczego nie zmienia (oprócz prezesów). Następny pomysł proszę