Komentarze do: Robert Żurek: Gra w ofiary

Autor: przelacznik

przelacznik — Sun, 26 Jul 2009 00:14:21 +0000

Miec racje – to tylko jeden aspekt tej sprawy. I w tym sensie autor stwierdza fakty wazne. Wazne w sensie „prawdy historycznej z polskie perspektywy”.
Ale juz autor pierwszego wpisu (W. Timoszyk) pokazal rozbieznosc punktow widzenia aliantow, ktora unaocznia, ze w tym temacie nie chodzi o „prawde historyczna” lecz o Realpolitik.
Ze swojej strony pragne dorzucic dalszy – w moim mniemaniu – aktualnie najwazniejszy: chodzi o mobilizacje wyborcow przed jesiennymi wyborami do Bundestagu. Bardzo sprawna politycznie p. Steinbach juz wygrala punkty dla siebie (poparcie kanclerz Merkel dla niej to uklon wobec srodowisk i funkcjonariuszy ziomkowskich) a splaca ten dlug okazujac ostentacyjnie zbieznosc (virtualnych?) roszczen wypedzonych z polityka i programem CDU. Temat jest od dziesiecioleci kwestja retoryki i zachowania poprawnosci politycznej w tym kraju i nie jest traktowany jako temat poznawczy lecz jako element mitologii narodowej. Z owej instrumentalizacji srodowisk ziomkowskich (a chodzi o min. 10-20% wyborcow) patrycypowala niegdys tez SPD, ktora jednak od lat 90-tych stawiajac jednoznacznie na konkurencyjne towarzystwa polsko-niemiecke, utracila zaufanie wiekszosci ziomkow.
Powolywanie nowych tworow (z przewazajaca partycypacja 40-50-cio latkow) jest proba dalekosieznego przelozenia politycznego wymierajacego pokolenia i tematu na czasy po 2020. Wspomniane towarzystwa odgrywaly wazna role na plaszczyznie komunalnej (partnerstwa miast) nie zalazly jednak – mimo usilnych prob ze strony Marcusa Meckela i Gesine Schwan – nigdy znaczacego przelozenia wyborczego (niewatpliwie jedna z przyczn lezy w bliskosci do polskich srodowisk postkomunistycznych, jak GW).
W trakcie mobilizacji wyboczej argumenty „prawd historycznych” przestaja funkcjonowac. Ale po utrwaleniu „mitu krzywdy narodowej” – nawet w wariancie: sluszna kara za wyrzadzone zlo – w mlodszym pokoleniu (a utrwalaja sie „fakty” a nie liczby) zakladam, ze nie bedzie problemu z „nowymi szacunkami”. Tylko, ze teraz – w fazie konsolidacji – jest na to jeszcze za wczesnie. Ale za 5 lat – kto wie …

Autor: Andrzej Jarczewski

Andrzej Jarczewski — Sat, 25 Jul 2009 07:51:43 +0000

Gra w ofiary zaczęła się już w sierpniu 1939. Niemcy przeprowadzili wtedy mnóstwo operacji, które rano 1 września Hitler wykorzystał jako dowody polskich prowokacji. Najsłynniejszą akcją z tej serii była prowokacja gliwicka – wzorzec hitlerowskiej alibizacji. Już wtedy chodziło o skrępowanie Polaków sznurem moralnej i medialnej winy. Ten sznur ciągnie się do dziś! A gdzie dowody?

Dowodów nie przeprowadzono w PRL. Również Niemcy nie opublikowały rzetelnych obliczeń. Wszystko dlatego, by nie wskazywać rzeczywistych sprawców nieszczęść tak wojennych, jak i powojennych: Niemiec i ZSRR.
Sznur medialnej winy Polaków musi być przecięty. Ale nie awanturami. To trzeba zrobić rzetelnymi badaniami i wyjawieniem rzeczywistych sprawców. W odniesieniu do prowokacji gliwickiej i jej następstw zrobiłem to w książce pt. PROVOKADO, do której odsyłam linkiem w nazwisku.
Andrzej Jarczewski

Autor: Kapol

Kapol — Sat, 25 Jul 2009 06:40:41 +0000

Słusznie pan zauważa,ze to nie były wypędzenia, a to była paniczna ucieczka „panów” okupujących tereny Polski ,Białorusi, Ukrainy i Rosji, ucieczka przed odpowiedzialnością za zbrodnie dokonane na wszystkich narodach tych Państw, za zniszczenia wojenne w tych Państwach.
Do dzisiaj Niemcy nie chcą się przyznać do tych zbrodni i starają się nimi obciążyć wszystkich innych, na których zbrodni dokonywano, podobnie jak ostatnio Rosjanie.
Powinni mieć pretensje do tych, którzy ich sponsorowali w przygotowaniach do wojny, bo liczyli na opanowanie Rosji i jej bogactw naturalnych, a z podbitych Narodów liczyli mieć niewolników do ich wydobywania.

Ponieważ projekt UE , oczywiście pod inną nazwą, opracowany został przez IG Farben i nie mógł byc zrealizowany poprzez II wojnę światową, do realizacji tego projektu przystąpiono szerokim frontem po 1989 r. , a to czego nie zdołano osiągnąć przez II wojnę osiąga się w inny sposób, pioprzez projekt Unii Europejskiej, w której inne Narody, poza Niemcami, nie maja nic do powiedzenia.

Gra w ofiary to przykrywka prawdziwych celów Niemiec, a te strategiczne zamiary w stosunku do Rosji zależne sa od warunków konwergencji, które i Rosja ma w stosunku do UE.

Autor: Losangelenos

Losangelenos — Sat, 25 Jul 2009 05:39:42 +0000

Sprawa wypedzonych wyrwana z kontekstu morderczej wojny wywolanej przez Niemcow moze budzic wyrozumialosc a nawet i wspolczucie. W kontekscie calej wojny przy ogromie ofiar dokonanych przez niemieckich oprawcow budzic moze pelne zrozumienie !? W zwiazku z tym realizacja tego projektu w formie proponowanej przez Niemcow ( oprawcow ) moze miec tylko jeden kontekst – wybielania wlasnej historii. Zreszta proces ten odbywa sie rownolegle na kilku plaszczyznach. Resztka Pokolenia Swiadkow II Wojny Swiatowej szybko odchodzi i coraz trudniej bedzie ustalic wiarygodnie jak to naprawde bylo. Juz co poniektorzy historycy/dziennikarze ( w USA i Rosji ) zaczynaja nas oskarzac o sprowokowanie Niemcow do rozpoczecia II Wojny.
I najgorsze jest to ze ludzie, szczegolnie z mlodego pokolenia juz zaczynaja w te brednie wierzyc !

Autor: zagraniczniak

zagraniczniak — Sat, 25 Jul 2009 02:20:01 +0000

‘wypedzeni’ powinni odpowiedziec sobie na pytanie: dlaczego tak zwiewalismy.
moze to wiedza o tym jak postepowalismy w stosunku do innych narodow na okupowanych terenach wzbudzala w nas lek o odwet i zemste.
jesli oni tego nie rozumieja to my musimy zadac odpowiedzi na to ptanie niczym ktokolwiek podejmie polemike o tzw. wypedzeniach.
nikt ich nie wypedzal – oni zwiewali sparalizowani strachem i obawa. o dreczeniu sumienia nie moze byc mowy, sadzac po obecnym zachowaniu.

Autor: ja - antysemita

ja - antysemita — Sat, 25 Jul 2009 01:47:23 +0000

nobo Pisze:
25 lipca 2009 o 2:11
(…) w dodatku polewaja polakow antysemityzmem.
a rzad mowi ze mamy najlepsze stosunki z sasiadami od dziesiecioleci lol
————-
Oj, jedno nie przeczy drugiemu. To przeciez nie sasiedzi polewaja nas antysemityzmem. To ci w naszym kraju, vide GW i ich wspolnikow, polewaja nas antysemityzmem, trudno za to winic sasiadow.

Autor: nobo

nobo — Sat, 25 Jul 2009 00:11:52 +0000

bardzo ciekawy tekst. sporo rzetelnych informacji!
niestety funkcjonuje juz okreslenie „polskie obozy zaglady” i wyglada na to, ze tworza nastepne. w dodatku polewaja polakow antysemityzmem.
a rzad mowi ze mamy najlepsze stosunki z sasiadami od dziesiecioleci lol

Autor: singing nightingale

singing nightingale — Fri, 24 Jul 2009 23:42:41 +0000

@Bruno,
Zapomnij o „rasie panow”. Poczuj sie sam Panem!!!
Jak popatrzysz z pozycji Pana na niemcow i rosjan to staniesz sie bardziej wyrozumialy.

Autor: singing nightingale

singing nightingale — Fri, 24 Jul 2009 23:31:38 +0000

Dzieki za rzetelny artykul.

Historia jest bolesna. Obie strony cierpia. My powinnismy zyc dla przyszlosci, nie dla przeszlosci. To chyba bedzie najlepsza opcja.
Przeszlosci nie zmienisz, przyszlosc mozesz zmienic.

Autor: singing nightingale

singing nightingale — Fri, 24 Jul 2009 23:21:40 +0000

W obozie Buchenwald wiecej ludzi zmarlo w ciagu trzech miesiecy po wyzwoleniu (maj czerwiec lipiec) niz w ciagu trzech miesiecy przed wyzwoleniem (luty marzec kwiecien).

Dlaczego? Wycienczenie i choroby zabijaja powoli. Czegos podobnego nalezy oczekiwac przy wygnaniach. Niewatpliwie wielu wypedzonych Niemcow bylo wycienczonych i chorych w chwili gdy przekraczali linie Odry-Nysy. Niewatpliwie wielu z nich zmarlo juz na terenie Niemiec. Zwlaszcza, ze na pewno mieli mniej zywnosci i lekow niz wiezniowie Buchenwald po wyzwoleniu.

Coz, wojny kosztuja. Obie strony cierpia.