Kiedy słyszałem o tym, że w Polsce odradza się totalitaryzm, wzruszałem ramionami. Przecież wiadomo, sądziłem, że takie opinie mogą wygłaszać tylko – ujmijmy to tak – ludzie niedojrzali. Porównania dzisiejszej Polski do stalinowskiej Rosji, Iraku czy Kuby powodowały moje zdziwienie. Najpierw z zakłopotaniem, potem z irytacją czytałem kolejne artykuły w zachodnich gazetach, gdzie różni znawcy pisali o rządach braci Kaczyńskich i ich autorytaryzmie.
Poczułem ból, kiedy przeczytałem, że Polska staje się śmieszna, że jest to kraj dziwny i szalony. Nasza niepodległość i suwerenność, odzyskana wskutek tylu ofiar i wyrzeczeń, wydawała mi się wartością zbyt cenną, by przechodzić obojętnie nad słowami tych, którzy z niej kpili i ją wyszydzali.
A jednak zachowywałem spokój. W końcu, myślałem sobie, każdy musi wiedzieć, że to jest tylko gra, retoryka. Czyż w demokracji wszyscy nie są trochę aktorami? I czy jej cechą nie jest nieustanna przesada? Używając chybionych analogii, epatując nietrafionymi porównaniami, niektórzy politycy i publicyści chcą, mniemałem dobrodusznie, pokazać swoją troskę. Nie ma w tym nic aż tak złego.
Tak myślałem, dopóki wczoraj nie wydarzyło się coś, czego nie potrafię zrozumieć. Były prezydent Czech, jeden z najbardziej znanych na świecie obrońców praw człowieka, wezwał do tego, by polskim wyborom przyglądali się międzynarodowi obserwatorzy. Vaclav Havel potraktował zatem Polskę jak część radykalnej opozycji, czyli jak kraj Trzeciego Świata, jak państwo, w którym bez zewnętrznej pomocy nie da się zmienić rządów. Jak Białoruś czy Kazachstan. To tak, jakby Havel wykluczył Polskę z Unii Europejskiej.
Dlaczego tak zrobił? Odpowiedź jest łatwa. Havel po prostu uwierzył swoim przyjaciołom.
Tylko że tu chodzi o coś więcej. Nie o zwykły błąd w ocenie rzeczywistości. Część radykalnej opozycji usiłuje po prostu wykorzystać swoje kontakty i znajomości do obalenia obecnego demokratycznego porządku. Wykorzystuje niewiedzę Havla i używa go przeciw polskim interesom, byle postawić na swoim. Nienawiść do rządów Kaczyńskich tak zaślepiła ich wrogów, że dla natychmiastowego obalenia władzy gotowi są zaakceptować wszelką pomoc. Oni po prostu już nie są w stanie czekać. Nie potrafiąc zdobyć zaufania własnych obywateli, szukają oparcia gdzie indziej. Marzą o natychmiastowej zmianie. A skoro nie udaje się do niej Polaków przekonać, skoro nie ma żadnej pewności, że Kaczyńscy przegrają z kretesem, chcą to narzucić.
Otóż wbrew sugestiom Havla Polska to kraj wolny i demokratyczny. Każdy, komu nie podoba się obecna władza, może przeciw niej zaprotestować. To kraj, w którym większość mediów krytykuje władzę, kraj, w którym nie ma więźniów politycznych, w którym działają swobodnie partie i organizacje polityczne. W którym każdy może powiedzieć, co myśli. W którym odbywają się demokratyczne wybory, a nad ich przebiegiem czuwają niezawisłe instytucje.
Kraj, w którym jeśli dojdzie do zmiany rządu i wygra opozycja, to stanie się tak w wyniku wolnego wyboru obywateli.
Dlatego Polska nie potrzebuje zewnętrznych obserwatorów. A ci, którzy to sugerują, okazują się albo ignorantami, albo jej fałszywymi przyjaciółmi.
Andrzej Fąfara
Andrzej Pisalnik
Andrzej Talaga
Beata Chomątowska
Bronisław Wildstein
Ewa Usowicz
Hubert Salik
Igor Janke
Jacek Lutomski
Jacek Przybylski
Jerzy Haszczyński
Joanna Bojańczyk
Karol Stopa
Krzysztof Feusette
Krzysztof Kowalski
Kuba Kurasz
Maciej Rybiński
Małgorzata Subotić
Marek Dusza
Marek Magierowski
Michał Szułdrzyński
Monika Małkowska
Paweł Bravo
Paweł Czuryło
Paweł Jabłoński
Paweł Lisicki
Piotr Gabryel
Piotr Gociek
Piotr Gursztyn
Piotr Kościelniak
Piotr Kościński
Piotr Semka
Piotr Skwieciński
Piotr Zaremba
Piotr Zychowicz
Rafał A. Ziemkiewicz
Robert Mazurek
Stefan Szczepłek
Tomasz Pietryga
Tomasz Wróblewski
Wojciech Romański
Szanowny Panie Redaktorze !!!!!Dlaczego nikt nie odważy się ustalić listę i ją wyeksponować, dzięki którym ludziom pseudo-polakom jesteśmy tak źle odbierani w świecie. Najwyższy czas skończyć z tymi profesorami, adasiami ratującymi Jaruzelskiego etc.etc. Wszyscy zajmujący się troszeczkę sprawami naszej polityki widzimy , że nie można w naszej Polsce cokolwiek zmienić. Musi być bagno bo nadal ryby lubią żerować w brudnej wodzie. Odnośnie wypowiedzi Pana Havla – żenująca. Zawsze PEPIKI nie byli nam bratankami i zawsze , a wskazuje na to historia byli ulegusami.
To przykre, ale w pełni zgadzam się z Havlem. Trzeba mieć klapki na oczach, by nie widzieć postępującej totalizacji Polski.
Jak juz pisalam tzw. autorytety i krzewiciele demokracji (Geremek, Michnik, Kwasniewski itd. ) w wystapieniach zagranicznych robia zla „robote” Uprawiaja polityke destrukcji POLSI. Nie dziwie sie wiec ,ze opiniotworcza prasa amerykanska 2 tygodnie temu przedstawila rzeczywistosc polska dokladnie tak jak dzieje sie to w naszych mediach .Tak jak wypowiada sie opozycja ,aby tylko zniszczyc rzad braci Kaczynskich.nie baczac na dobro Polski a jedynie dobro swojej partii.
Dalej MAM NADZIEJE ,ze MOJ KRAJ da sie wyleczyc z tak ciezkiej choroby i rodacy dostrega prawdziwe zrodlo toczacego Polske raka.
Szkody wyrzadzone Polsce sa bardzo duze,skoro tak szanowany czlowiek, pisarz, pan HAVEL wyglosil na ziemi polskiej opinie ,ze POLACY potrzebuja obserwatorow zagranicznych w czasie wyborow.
Przepraszam za bledy i pozdrawiam redaktora Lisickiego.
do karwoj8. jakos havel i reszta „swiatowych autorytetow” nie zalamywali rak nad Polska podczas patologicznych rzadow poprzedniej kadencji. Wymysl o wykorzystywaniu instytucji panstwowych w kampani wyborczej jest zalosny (ciezko mi wogole okreslic te bzdury argumentem). Jak rozumiem instytucje panstwowe powinny zawiesic swoja dzaialalnosc wtedy bedzie cacy i nie beda uczestniczyc w kampanii. Havel przypomina swoim postepowaniem nasza wiekowa noblistke, ktora podpisze wszystko co jej podsuna koledzy. Coz w zasadzie tez literat choc troche niespelniony.
Co do szkodzenia Polsce to geremek et consortes powinni wziac przyklad z J. Szajny, ktorego raczej nie posadzam o sympatie do PiS, ktory niedwano w wywiadzie powiedzial (cytuje z pamieci) „nigdy nie mowie zle o Polakach za granica. Wybralem to gniazdo i ono pozostaje czyste”. Coz, pomijajac roznice w osiagnieciach zawodowych, geremek rozni sie tym od Szajny, ze uczestniczy w walce o wladze i jego dzialania sa obliczone na jej przejecie a z „troska” o dobro kraju nie maja nic wspolnego.
ZKW
W obronie prezydenta Vaclava Havla.
Mam wielki szacunek do redaktora Lisickiego, do jego rozwagi, intelektu, klasy dziennikarskiej. Mam rowniez wielki szacunek do prezydenta Vaclava Havla przede wszystkim za jego wysoka lulture i rozwage polityczna, za jego zyczliwosc do ludzi.
W kwestii wypowiedzi tak goraco omawianej niestety nie moge sie zgodzic z redaktorem Lisickim, poniosly go emocje. Ogladajac Polske z daleka, podobnie jak Havel, w Polsce widac brak poczucia i zrozumienia demokracji wsrod ludzi starajacych sie rzadzic. Na dowod wystarczy wziazc pod uwage kilka wypowiedzi ludzi uwazanych za czolowych politykow:
-Walesa: PO powinno aresztowac Kaczynskiego.
-Czlonkowie wszystkich partii opozycyjnych: konieczne usuniecie rzadu aby wybory mogly byc demokratyczne.
Toz to nawolywanie do zamachu stanu!
Prawdziwemu demokracie czytajacemu te „madrosci” wlosy staja deba. Dodac do tego szereg innych wypowiedzi czolowych przywodcow, to rzuca sie w oczy, ze ci ludzie nie maja pojecia o demokracji. W swietle tego wypowiedz Vaclava Havla, jak zwykle, bardzo delikatna, jest najwyrazniej przyjaznym uklonem w strone Polski i checia pomozenia aby po wyborach nie powrocilo to samo co po poprzednich.
Michnik i jego obecni kompanii z opozycji a w szczególności LiD – to są po 1989 roku, najwięksi szkodnicy Rzeczypospolitej. Ci ludzie pod przykrywkami dawnych często zasłużonych i zwiedzionych dysydentów i tzw. autorytetów III RP, działają przeciwko podstawowym interesom RP i każdego obywatela z osobna. Postkomuna była, jest i będzie zawsze kolaborancka, oszczercza i zdradziecka, nikt takiej szkody wizerunkowi Polski nie zrobił w ostatnim okresie co byli prominętni działacze PZPR a obecnie SLD z przystawkami a w szczególności działcze dawnej UW, ze skrzydła lewicowego KOR-u. Paradoksem historii jest to że Ci ludzie z niektórzy z nich zasłużeni w walce z PRL o demokrację, obecnie zchowują się jak dawni ich oprawcy i przeciwnicy polityczni z PZPR – demokracja tak ale pod warunkiem że to „ONI” czyli tzw. ELITA czy jak kto woli SALON warszawki i krakówka – Michnik, dżentelmen Jaruzelski – pierwszy demokrata ludowy , Gieremek, Onyszkieicz, honorowy Kiszczak, naiwny Kozłowski, TW i SB i itp.- będą najwyższymi autorytetami III RP a władza w Polsce będzie sprawowana z ich namaszczenia i dziedziczona do 1000 letniego pokolenia. Każdy inny przypadek świadczy li tylko że naród polski to anysemicka, antyniemiecka, antyrosyjska, antyeurpejska i oczywiście antyświatowa ciemnota katolicka, ogłupiona totalitaryzmem prawicowym (obecnie zadżumina faszyzującym kczyryzmem) – takie piramidalne bzdury, kłamstwa i oszczerstwa, przeciwko swojemu narodowi głoszą poza granicami Nasze, pożal się Boże, AUTORYTETY III RP. Więc nie ma się co dziwić że nawet już Waclawowi Hawlowi się pomieszało w głowie i wygłasza takie głupoty o kraju, od którego uczył się walki z dyktaturą komunistczną. Co nie zmienia postaci rzeczy, że takie wypowiedzi, są dla każdego Polaka bardzo krzywdzące i poniżające, tym bardziej że słyszy się to od przyjaciela Polski!!!
A może to pan Panie Redaktorze siedząc w samym centrum polskiego piekiełka nie widzi rzeczy obiektywnie? Może by sie przydały Panu jakieś wakacje? Gdyby się Pan „przewietrzył” i popatrzył z boku na to, co się tutaj dzieje, to może stwierdziłby Pan, że normalnosc w rozumieniu ministra Ziobry znaczy zupełnie co innego niż w rozumieniu reszty świata. I że skoro nikt już nic z tego nie rozumie, to jest to najlepszy dowód na to, że zmierzamy w stronę Trzeciego Świata…
Zgadzam się,ze demokracja nie jest zagrozona .POlska jest w UE , granice sa otwarte , dostep do informacji ze świata nieograniczony .Paszporty w kieszeni .To są dobre gwarancje demokracji .Ale gdy ogląda się TV , lub czyta prasę to mozna podejrzewać,ze poza Kaczmarkiem i relacjami pana Krauzego z politykami , kochankami w Samoobronie – wlasciwie niczym ta POlska innym nie zyje . Nie ma rzeczowej dyskusji nad decyzjami ekonomicznymi , nad legislacją , bo to z gazet , ( w tym i z tej ktorą Pan kieruje )- po prostu poznikało .Dziennikarze robią za ” przekaziory ” wklejają te informacje , ktore im ktoś zgrabniej poda , albo wręcz napisze .Pańscy czolowi komentatorzy jak Semka , Wildstein , Ziemkiewicz są kompletnymiu ignorantami jezeli chodzi o gospodarke i madzrzą sie niestety bardzo infantylnie .Tymczasem deczyje zapadaja i niestety – Pana ulubiona Partia PiS jest strasznie biedna jezeli chodzi o fachowcow z roznych dziedzin gospodarki .Student ekonomii by wiedzial ,ze na czele firmy ubezpieczeniowej powinien stać fachowiec , a nie wytrzaśniety niewiadomo skad typ , ktore umie jedynie kląć i dbać o swoje uklady..Dziennikarze śledczy lataja za politykami , a tymczasem korupcja nie jest „przywilejem „gory , lecz rozgrywa się na szczeblu gminy , powiatu , malych miast . Tam jest znacznie wiecej nietykalnych ,ale tam nie trafia telewizja . Moze zamiast pod Sejm wysle pan troche dziennikarzy w Polskę?
Ta POlska prowincji dzis mowi , no nareszcie ktos sie dobral tym lobuzom u żloba do skory .I PISowi popracie rosnie .A mysli Pan ,ze jak sie zamknie Krauzego i Kaczmarka to w Polsce wybuduje się więcej mieszkań ?
Leo:
3 osoby zatrzymane ( nawet nie aresztowane ) za składanie fałszywych zeznań i namawianie do składania fałszywych zeznań ( u 2 z nich ) to zamordyzm i totalna inwigilacja??? A może podasz choć jeden argument przemawiający za tym, żeby ich odpowiedzialność za to przestępstwo wyłączyć?? I dlaczego akurat tej trójki?? Czym oni specjalnym sie wyróżniają??
Izolacja w UE??? No jeżeli ta izolacja polega na tym, że Polska dostaje najwięcej kasy z UE spośród reszty członków; jeżeli ta izolacja polega na tym, że dzięki silnemu parciu w strone bezpieczeństwa i współpracy energetycznej w UE europejski bank inwestycyjny wycofał sie z projektu rurociągu północnego; jeżeli ta izolacja polega natym, że cała UE staneła po stronie Polski w sporze mięsnym z Rosją ( gdzie współpraca i jedność w takich wypadkach to jedno z podstawowych założeń UE ). Gdzie w końcu UE liczy sie z każdym państwem a nie tylko z paroma największymi – to mi taka izolacja najzupełniej wystarcza.
Ale czy w całej swojej wypowiedzi jesteś w stanie podać choć jeden merytoryczny argument?? Jakikolwiek poza subiektywnymi odczuciami??
cinek08:
Twój post moża określić jednym zdaniem:
” Nie ważne co sie mówi, ważne kto to mówi „
Artykuł prasowy – 4 IX 07
Polska traci mandaty w UE, bo Polacy emigrują
Z powodu malejącej populacji i emigracji Polaków do W. Brytanii czy Irlandii, polska reprezentacja w Parlamencie Europejskim może od 2009 roku liczyć 50 eurodeputowanych, podczas gdy Hiszpanii 54, Francji 74, a Niemiec 96.
NAJWYŻSZY CZAS na programy naprawcze a nie na wybory które nic nie zmieniają!
Panie redaktorze, jak mi przykro, kiedy czytam, że Panu tak przykro i boli. Mam szczerą nadzieję, że zaraz zaboli jeszcze bardziej:
- 2006 rok, OBWE wysyła zespoły międzynarodowych ekspertów/obserwatorów do, między innymi: Kanady, Włoch, Holandii, Bułgarii, Stanów Zjednoczonych oraz Łotwy.
- 2007 rok, OBWE wysyła zespoły międzynarodowych ekspertów/obserwatorów do, między innymi: Estonii, Francji, Irlandii, Belgii, Turcji.
- OBWE podejmuje decyzję na temat tego, czy i gdzie obserwować i na jaką skalę, samodzielnie, po otrzymaniu zaproszenia od państwa, w którym te wybory mają się odbyć. A nie na skutek wezwań byłych prezydentów, więc histeria, jaką Pan prezentuje, jest zgoła przedwczesna.
Zakładam, że zgodzi się Pan ze mną, iż żaden w wyżej wymienionych krajów nie zalicza się ani do „radykalnej opozycji”, ani do Trzeciego Świata. Czy mógłby Pan zatem czytelnikom powiedzieć, czy słyszał Pan podobne do swojej reakcje w którymkolwiek z krajów wyżej wymienionych w związku z przeprowadzoną tam obserwacją wyborów?
Ja rozumiem, że Pan tak musi, że znajduje Pan najwyraźniej jakąś dziwną przyjemność w coraz większym upodlaniu się jako dziennikarz, ale na litość, niech Pan chociaż spróbuje myśleć logicznie i korzystać ze źródeł?! Na przykład, w tym wypadku, strony internetowej OBWE. A jeśli to niemożliwe, to niech Pan nie pisze, z łaski swojej, o czymś, o czym Pan nie ma zielonego nawet pojęcia.
A ja, gdy czytam o totalitaryzmie w Polsce, że Polska to państwo policyjne, że Kaczyńscy to bardzo niebezpieczni ludzie o cechach Hitlera, Stalina i Gomułki w jednym, zadaję sobie pytanie, ile w tym wszystkim roboty dyżurnych psychologów, czy ludzi zw. ze środowiskiem tychże ekspertów? Bo teksty która nam Pan tu przytacza, to PRZEPOWIEDNIE, które czytałam już w 2005 roku (zaraz po wyborach) w takim piśmie, jak CHARAKTERY. W takim stylu wypowiadało się wielu prof. psychologii, redaktorów czasopisma, znanych felietonistów, satyryków, takich jak np. Alosza Awdiejew. I zastanawiam się, gdzie mieli rozum i samokrytycyzm, gdy bawili się we wróżów i wróżki, gdy wyrażali tak histeryczne, katastroficzne, że nie powiem paranoidalne WIZJE? Miałam wrażenie, że wypowiadają się ludzie, znajdujący się w stanie silnej psychozy! No bo jeszcze nic się nie wydarzyło, rząd nie został w pełni uformowany, a tu już zaczęli prezentować czytelnikom takie CZARNOWIDZTWO! Zaraz potem, pojawiły się o podobnej treści wypowiedzi w GW niejakiego P.Śpiewaka, Tuska, w końcu całej PO, a następnie całej lewicy. No i wciąż to samo. Zachowują się tak, jakby cała opozycja zafiksowała się chorobliwie na tej czarnej wizji świata.
Ta fala opozycyjnej psychozy, przepełnionej nieprawdopodobną i wciąż nakręcającą się nienawiścią do rządzących, udziela się takż szarym obywatelom. Nie mogłam uwierzyć własnym oczom i uszom, gdy zobaczyłam, jak moja dalsza krewna – kobieta po 80-tce (matka bardzo dobrze wykształconych dzieci), systematycznie słuchająca TOK FM, rzucała stekiem wyzwisk i obelg pod adresem Ziobry i dosłownie pluła w przestrzeń, jakby chciała symbolicznie opluć Ministra Sprawiedliwości. Pomyślałam sobie, że to doprawdy CHORE, CHORE i jeszcze raz CHORE! Zastanawiałam się wówczas, na ile reakcje, nieprawdopodobne zacietrzewienie wynikają z wieku, a na ile są wynikiem manipulacji otoczenia? Raczej składałam ten stan rzeczy na karb wieku. Ale gdzie tam! Przyszły jej dzieci i TO SAMO! Straszne rzeczy się dzieją w tym naszym kraju!
I zadaję sobie wciąż pytanie: na ile środowisko psychologów, zwłaszcza psychologów społecznych odpowiada za takie zachowania wielu polityków i Polaków? Ja wiem, że nie tylko oni tak krakali i kraczą nadal. Ale pytam się: KTO PIERWSZY ZACZĄŁ puszczać w eter takie diagnozy i wróżby? Jeśli to oni, to bardzo podważyli sobie tym własny autorytet! I chodzi tu nie tylko p poszczególne jednostki, ale całe środowisko! Pytam się, gdzie etyka i naczelna ZASADA, o której niejednokrotnie przypominają swoim studentom – PRZEDE WSZYSTKIM NIE SZKODZIĆ (!)?
A jak widać SZKODZĄ, szkodzą wielu Polakom i jak się wydaje, naprawiać tej partaniny nie zamierzają!
Nie mogłem czytać Gombrowicza, bo w „młodym jeszcze PRL-u” był zakazany. Później nie miałem czasu i można wyżyć z tym brakiem.
Tak naprawdę cinek08 i jemu podobni są i śmieszni i straszni. Ot kandydaci na budowniczych KL.
Panie Redaktorze Lisiecki, nie jestem pańskim „fanem”, ale zgadzam się z Pańskim stanowiskiem.
Nareszcie. A juz myslalem, ze cala swiatli dziennikarze Rzepy nigdy nie zrozumieja, nie zauwaza i nie zaakceptuja tego oczywistego faktu (cytat ponizej).
Ze zrozumienia wynika koniecznosc dzialania. Przynajmniej dla odpowiedzialnych ludzi. Redaktorzy Rzepy sa odpowiedzialni i pro Patria. Mam nadzieje, ze zrozumienie przelozy sie w zdecydowana dzialalnosc obrony polskiej racji stanu.
Cytat:
„Dlaczego tak zrobił? Odpowiedź jest łatwa. Havel po prostu uwierzył swoim przyjaciołom.
Tylko że tu chodzi o coś więcej. Nie o zwykły błąd w ocenie rzeczywistości. Część radykalnej opozycji usiłuje po prostu wykorzystać swoje kontakty i znajomości do obalenia obecnego demokratycznego porządku. Wykorzystuje niewiedzę Havla i używa go przeciw polskim interesom, byle postawić na swoim.
Nienawiść do rządów Kaczyńskich tak zaślepiła ich wrogów, że dla natychmiastowego obalenia władzy gotowi są zaakceptować wszelką pomoc. Oni po prostu już nie są w stanie czekać. Nie potrafiąc zdobyć zaufania własnych obywateli, szukają oparcia gdzie indziej. Marzą o natychmiastowej zmianie. A skoro nie udaje się do niej Polaków przekonać, skoro nie ma żadnej pewności, że Kaczyńscy przegrają z kretesem, chcą to narzucić.”
„… Chca to narzucic…” przy pomocy niemieckich przyjaciol.
SzanownI PT Krytycy POlskiej Demokracji.
Trochę umiaru, jeśli łaska:
1. Gdyby w Polsce byla rzeczywiscie zagrożona demokracja, to podejrzewam, że znakomita większość gorących Krytyków, wypisujących niektóre z wyżej zamieszczonych tekstów wogóle nie osmielila by sie nie tylko czegokolwiek napisać, ale nawet szerzej ust otworzyć. Odwaga bardzo jakoś staniała w ostatnich latach.
2. Ci zaś, którzy by się ośmielili, siedzieliby na państwowym wikcie, jak to ma miejsce np. na Białorusi
3. Jeśli ktoś uważa nadal, że Kaczyńscy wprowadzają totalitaryzm, zachęcam do wyjazdu np na tąż Białoruś lub do Rosji i wypowiedzenie tam podobnych opinii na temat tamtejszych rządów. PO powrocie (??) porozmawiamy..
4. Przebywam często w Europie Zachodniej, czytam tamtejsze gazety, słucham wypowiedzi moich znajomych i muszę powiedzieć, że wstyd mi, ale nie za Kaczyńskich. Wstyd mi za Prof. Geremka, Red. Michnika i tych wszystkich, którzy nie wahają się, że się tak wyraże, „robić nam gęby” u tamtejszej opinii publicznej. Panowie Ci, jak rozumiem, przekonani są, iż demokracja jest tylko wtedy, gdy rządzą osoby z Ich Światłego Namaszczenia. Jeśli zaś wyborcy postanowili inaczej, to znaczy, że trzeba ich pouczyć i nawrócić. Najlepiej z Berlina, Paryża lub Pragi.
5. Na tym tle, bardzo mile zaskoczył mnie Pan Prezydent Wałęsa, który choc znany jest z krytyki obecnego rządu, przynajmniej tu zachował sie jak na polskiego męża stanu przystało: skrytykował swego przyjaciela Havla.
Demokrata
Zgadzam się z red. Lisickim ale NIE MA CO SIĘ HAVLEM PRZEJMOWAĆ. HAVEL to wydmuszka i produkt propagandy michnikowskiej. Tak na prawdę to nie wiadomo co on takiego robil przeciwko komunie – tyle tylko, że spotykał się z Michnikiem. Havel podpisał list, posiedzial troche w więzieniu i pracował jako robotnik. Byl jednym z 10 (slownie :dziesieciu ) opozycjonistów w całej Czechosłowacji.
Takich bohaterów walki z komuna to w Polsce są setki tysiący. W samych latach 80-tych setki ludzi siedzialo w więzieniach, traciło pracę, bylo zmuszanych do wyjazdu …. Co wiecej, aktywnie uczestniczylo w konspiracji, druku i kolportazu. Bralo udzial w demonstracjach i walczylo z ZOMO na pięści. Taki Havel to co najwyzej moglby naszym robotnikom buty czyscic. Nie ma co sie takim człowiekiem przejmowac – chyba sam uwierzył, że jest bohaterem, ale dla na Polaków to taki „czeski” bohater.
jak najbardzie potrzebna jest obserwacja wyborow. Ale walcz o swoje polski rycerzyku. Walcz!
demokracja wg. „rózowego salonu” jest wtedy gdy wyborcy głosują na jej przedstawicieli ( każdy z nich ma jakąs role do odegrania, lewicy, prawicy i centrum ) ale tak naprawde to towarzystwo wzajemnej adoracji.
Niech sie cieszą że przez tyle lat mamili wyborców.
„Nienawiść do rządów Kaczyńskich tak zaślepiła ich wrogów, że dla …”
Fragment żywcem wyjety z przemowienia Kaczyńskiego.
Gratulacje, stracil Pan dla mnie resztki obiektywizmu.
Ten mechanizm jest stosowany od dawny. Owa opozycja, w przypadku Pana Geremka też tak postąpiła. W http://www.dn.se pojawił się artykuł o tym, że bracia Kaczyńscy polują na czarownice plus utracili kontakt z rzeczywistością, itd. Szkoda, że swoich brudów Polacy nie chcą prać w swojej pralce. Taki los.
Mi podoba się troska Havla o demokrację w Polsce. Ja też jestem zatroskany. Patrząc na to co wyrabia Ziobro – trzeba im patrzeć na ręce.
Trochę nie na temat ale na blogach dzienikarzy którzy nie są sympatykami pisu można być pewnym odpowiedzi na komentarze że strony czytających, dlaczego tutaj tego nie ma. Czemu pan redaktor nie docenia nowych mediów i własnych zwoleników a potem pewnie boli go to że Węglarczyk czy Orliński śa bardziej doceniani w tej kategori.
Stare wraca…
„Część radykalnej opozycji usiłuje po prostu wykorzystać swoje kontakty i znajomości do obalenia obecnego demokratycznego porządku. Wykorzystuje niewiedzę Havla i używa go przeciw polskim interesom, byle postawić na swoim. Nienawiść do rządów Kaczyńskich tak zaślepiła ich wrogów, że dla natychmiastowego obalenia władzy gotowi są zaakceptować wszelką pomoc”
Historia lubi się powtarzać. Kiedyś też rządowe gazety piętnowały „radykalną opozycję”, która wszelkimi środkami, korzystając przy tym z zagranicznej pomocy, zabiera się za obalanie Ustroju. Tylko że wtedy był to socjalistyczny ustrój Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. Jakoś tak cieplej się na sercu robi, gdy obóz IV RP tak chętnie (znów!) sięga po komunistyczną retorykę.
Ja, niestety uważam, ze Havel ma rację i byłabym bardzo zadowolona, gdyby podczas wyborów do polskiego parlamentu byli międzynarodowi obserwatorzy.
Jeśli Havel – przesadził – to oni to potwierdza, jeśli nie, będą ostoja uczciwych procedur wyborczych.
Nie czuję sie komfortowo we własnym kraju i nie mam żadnego zaufania do PiS, partii, która już teraz narusza procedury wyborcze prowadząc nielegalną kampanię wyborcza w telewizji i na bilboardach.
Nie jestem w stanie przewidzieć, jakie następne, nielegalne kroki podejmie, by wybory wygrać. Czas pokaże.
Dlatego więc postulat Havla uważam za wszech miar słuszny.
Perfekcyjny felieton!
Jednak jest jeszcze jedna sprawa, o ktorej Autor nie napisal. Otoz jesli po jednej stronie goraczkowo pracuja Giertych i Geremek, Lepper i Kwasniwski z Havlem, to jakie swiadectwo wýstawiaja sobie te wlasnie osoby, dotad tak szanowane autorytety ?? Mysle ze ci sposrod publicznosci, ktorzy biora dotad za dobra monete gadki o kaczyzmie, bolszewizmie, totalitaryzmie – powinni sie gleboko zastanowic nad tym, czy ktos ich w tym momencie nie robi w konia; przemyslec, dlaczego Geremek i Giertych sa po jednej stronie barykady…. W niewole polityczna nikt normalny nie uwierzy, bo wiekszosc mediow wali w Kaczynskich jak w beben. Trzeba sie zastanowic, komu przeszkadza polskie przywodztwo, ktore mowi wlasnym glosem, czasem robi glupstwa, ale nie zasluguje na taki ostracyzm miedzynarodowy i wewnetrzny jaki lewica i oportunisci chca koniecznie wywolac. Przeciez wielu sposrod „towarzystwa” popieralo kiedys konfederacje targowicka.
Przestancie sie bac, panowie szlachta !!! Nic wam sie nie stanie jak powiecie sobie: swietnie sie czuje jako Polak, mam gdzies klamstwa poprawnych politycznie mediow. W XVIII wieku Wolter i kumple tez probowali tak Polske gnoic, nie wyszlo im. Nie musimy byc wiecznie pawiem i papuga narodow i powtarzac kazde glupstow ktore powie samozwancza „elita”. Samodzielne myslenie nie boli !!
Dla czego panstwo tak sie boji obserwatorow na vybory? To est praktyka swiatowa. W SZA tez sont obserwatorzy.
Nikt sie nie spodziewał, że „twarda opozycja” ropoczęta tuż po wyborach zaraz zamieni się w uprawianie polityki wewnętrznej przy użyciu zagranicy. A to się zemściło już raz w XVII w.
Ciekawe, jak PO wyobraża sobie po wygranych wyborach wizerunek Polski za granicą. Niestety, będą w wielu negocjacjach na słabej pozycji, jako przedstawiciele kraju ogarniętego anarchią. Nikt w obcych państwach nie będzie zainteresowany odbudowywaniem pozycji Polski, bo po co ? Wszystkim pasuje słaba Polska, jako kipeski konkurent na każdym polu. I kiepski sojusznik (nie można polegać na anarchistach, reżimie, itd.).
Na opinię pracuje się latami, a niszczy się ją jednym słowem. I niech to będzie memento dla np. p. Komorowskiego, jak będzie chciał powtarzać, że „premier bredzi”.
Do Zofia:
buahahaha taka króciutka pamięć, że nie wspominasz już spotów Platformy odnośnie porównania płac prezesów z lekarzem??
oczywiście to było w pełni legalne a to pisu nielegalne bo ty tak twierdzisz 
P.S. Czy doczekamy sie jakiegoś MERYTORYCZNEGO argumentu na dowód, że demokracja w Polsce jest zagrożona??
Jednych zaślepia nienawiść innych miłość. Zmienić naczelnego Rzepy!
Jeszcze słowa uzupełnienia:
Zastanawiam się także, czy wymienione tu przeze mnie autorytety psychologiczne i bezkrytycznie małpujący ich politycy, pamiętają o tzw. zjawisku Polyanny? Chyba powinni pamiętać, że czym zdrowsza psychicznie jednostka, tym w jaśniejszych barwach percypuje rzeczywistość. Wychwytywanie głównie negatywnych zjawisk, patrzenie przez czarne okulary, jest cechą dla ludzi z ciężką nerwicą, a może i jeszcze z czymś gorszym.
Kurka wodna, wygląda na to, że MAMY CHORYCH PSYCHOLOGÓW i tych wszystkich, którzy bezkrytycznie przyłączają się do ich wizji Polski!
To ja proszę o słowa – odtrutki Pawła Lisickiego i Bronisława Wildsteina!
Ma pan racje że POLSKA sama sobie poradzi, ale nie dziwmy sie zagranicznym komentarzom, i sugestii Vaclava Havla o zagranicznych obserwatorach. Przecież od niemal dwóch lat, od powstania rządu PISU, prawie cała opozycja i tak zwane ”elity”i ;;autorytety , t.j. p. Michnik, Geremek, Kwaśniewski, p, Komorowski Rokita. czy Tusk nie mówiąc już ludziach lewicy, jeżdzili za granice i skarżyli komu tylko mogli, i kto tylko chciał ich wysłuchac, o tym jak ”ŻLE SIE DZIEJE W PAŃSTWIE POLSKIM”, że jest zamach na demokracje, że tworzy się państwo policyjne. Prasa niemiecka, francuska,i nie tylko, szeroko sie otym rozpisywala, a i nasze niektóre media gorąco im wtórowaly. My ”POlACY” mamy taką mentalnośc [ przynajmniej co niektorzy], że jeżeli coś nie dzieje się po naszej myśli, to nie może dziac się wcake, choc by to było ze szkodą dla narodu, dla innych ludzi. Przecież przerabiamy to juz od wieków, przez chore i nie nasycone ambicje mieliśmy w naszej historii ” Targowice” trzy Rozbiory”, i Komunizm. Co jeszcze ma stac ?, żeby ten kraj mógł normalnie funkcjonowac.
W zakresie rozumienia praw człowieka widzę jednak róznicę między p. Havlem i red. Lisickim.
dwie sprawy:
-uwazam ze dyplomacja polska powinna swoimi kanalami zwrocic sie do prez.Czech Klausa o komentarz do wypowiedzi Havla, bo to co on zrobil wpisuje sie w retoryke czesci prasy niemieckiej i lewicowej w Europie i jest dla mnie jako Polaka gleboko upokarzajace i zasmucajace. Havel zrobil sobie raklame i napedzi sprzedaz swojej nowej ksíazki, ale to po prostu glupstwo w porownaniu ze zranieniem, ktorego jest autorem,
-czy moglibyscie podac adres wydawnictwa w Czechach, ktore publikuje ksiazki Havla, bo zamierzam mu odeslac te ktore posiadam. Nie bede sie wyglupial jak L.Miller z adresm Ziobry; adres domowy Havla jest niepotrzebny, bo nie mam zamiaru go zabic tylko okazac taka sama odraze jemu, jaka on okazal Polakom, zwlaszcza polskim patriotom, ktorzy popieraja oczyszczenie swego kraju z agentury i struktur kryminalno-polityczych
ludzie!!!!!!
czemu wy jeszcze nie spicie????
Bardzo trafny i racjonalny artykuł. Cóż więcej dodać….?
O Staliniźmie i Kubie mówią neofici – Giertych i Lepper, a pan świadomie wrzuca całą opozycje do jednego worka – robiąc z czytających felieton idiotów.
Polska nie jest śmieszna. Gonitwa za homoseksualizmem teletubbisia jest jak najbardziej uzasadniona, intronizacja Jezusa wskazana, modlitwa o deszcz potrzebna. Skądże, mówienie w tych sprawach o tym, że to nie jest najlepszy sposób na załatwienie społecznych problemów toż to szaleństwo! Wszakże wiadomo, że najlepszym sposobem na ból palca jest wyrwanie całej ręki.
Zeby nie Polska to Czesi by nie istnieli. Czechy zawsze byla dziwka Europy, sciagala spodnie, aby tylko krzywdy im nie zrobili.
havel ma racje. a to, ze jego przyjaciele i opozycyjna po twierdza, ze havel jest w bledzie raczej przeczy tezie postawionej przez lisickiego ze to oni poinformowali havla o upadku demokracji w polsce. mysle, ze rezimowe media na bialorusi rowniez uwazaja przysylanie zagranicznych obserwatorow za policzek i ponizanie bialorusi. polska, niestety staje sie bialorusia
Trzeba sie zastanowic, komu przeszkadza polskie przywodztwo, ktore mowi wlasnym glosem, czasem robi glupstwa, ale nie zasluguje na taki ostracyzm miedzynarodowy i wewnetrzny jaki lewica i oportunisci chca koniecznie wywolac.
Zywcem, wziete z Gomulki, brak tylko kosmopolitow, salamona ktory z proznego nie naleje i Komu to sluzy.
Jest jakis postep. Kiedys proszono by ZSRR o pomoc, teraz tylko obserwtorow
A.
Wypowiedź Pana V.Hava jest absurdalna, dyskredytująca go jako ‘obrońce praw człowieka’. Obrzydliwe jest jak niewiedzę innych wykorzystują ludzie pokroju Michnik z ferajną.
Kto chce skłócić Polskę z Czechami, kto w kraju i zagranicą jest np. przeciwko tarczy antyrakietowej?
Od tygodni Niemcy deliberują o polskich „brutalnych wyborach” jawnie powołując się na wypowiedzi własnego rządu, czy frakcji CDU. Z przekłamaniami np. zamiast zatrzymanie, mówią o aresztowaniu. I apelują do rządu niemieckiego o interwencje w UE („Tagesspiegel”, „Handelsblatt”, ?Die Zeit? z G. von Holtzbrinck). Po przez swoje korporacje medialne: Axel Springer, Bertelsmann, Holzbrinck, FAZ, SZ, DuMont Schauberg itd. z udziałami od „Haaretz”, New York Times po szwedzki krajobraz medialny (SBS… Luxemburg) wpływają na negatywny obraz Polski.
Wczorajsza prasa niemiecka nazwała Sarkozego nacjonalistą. Tylko czekać jak i tam będzie demokracja zagrożona. Dlaczego? Bo pan Sarkozy broni interesu energetycznego Europy, wspierając połączenie francuskich firm GDF i Suez z wykluczeniem RWE E-on; bo on przyznał się do USA.
Nie dajmy się podburzyć. Pan Havel jest umęczony ciężką chorobą i w haniebny sposób wykorzystany. A propos, dla pełnego obrazu: V.Havel to członek Club of Rom, więc warto go podburzać, aby osłabić Polskę ekonomicznie.
I jeszcze jedno, pani Pitera oburza się na wypowiedź V.Havla, ale to właśnie politycy PO jak D.Tusk, B.Komorowski, Niesiołowski itp (incl. z biednym Wałęsą) są cytowani w mediach niemieckich: „bolszewicko-nazistowskie” po „brutalne wybory.”
Życzę nam mądrości i siły. Nie dajmy się ponieść emocją, bądźmy mądrzy, trzeźwi, roztropni i konsekwentni.
Panie Dworski,
Wie Pan, co mnie uderzyło w Pańskiej wypowiedzi? To że Pański język jest zupełnie nie dworski a rynsztokowy. Daj Pan sobie spokój ze świniami. To bardzo pożyteczne zwierzęta. A trucizną w Polsce są właśnie tacy ludzie jak Pan. Nic nie rozumieją, nie mają nic sensownego do powiedzenia, więc bluzgają wulgarnymi epitetami i nienawiścią.
Czarny humor: no rzeczywiście ta ksywka pasuje do Ciebie. Lepiej przemyj oczy wodą, bo wielu rzeczy nie dostrzegasz. Chcesz porównań ? Wyjedź sobie na 6 mcy na Białoruś, Kazachstanu lub Kubę. Wrócisz: porozmawiamy o polskiej demokracji i o tym, jak z nią źle. havel nie powinien się wtrącać w polskie sprawy – tym bardziej, że nie ma rzetelnej wiedzy o tym, co się u nas dzieje
Na poczatku odzyskania niepodlegosci krajow wschodniej Europy ,do wladzy dostaly sie takie miernoty jak Havel czy Walesa, nie przywiazywal bym zatem duzej wagi do ich wypowiedzi.
Trzeba tez pamietac, ze Havel nigdy nie byl naszym (Polski) przyjacielem.
To przebiegly zulik, ktory w duchu , cieszyl by sie z naszych potkniec.
Nalezy do klasy Gieremkow.
Pan Havel wypowiedzial sie bardzo oglednie. Co naprawde, jak przypuszczam chcial powiedziec to, to ze Polacy nie potrafia sie sami rzadzic. Kazdy kto czyta polskie gazety musi dojsc do takiego wniosku. W Polsce ponuje warcholstwo, bezholowie, prywata i wszystko to co doprowadzilo do upadku Polski w 18w.
Polscy samozwanczy „patrioci” powinni spojrzec w lustro i uczciwie przyznac, ze p. Havel ma racje. Zamiast obrzucac obelgami krytykow polskiej polityki i niedojrzalego zachowania polskich politykow, powinni sie zastanowic co moga i chca zrobic aby te chore stosunki naprawic.
„To radio to jeden człowiek. Zabrać tego człowieka – nie ma radia. To jest dla mnie coś zupełnie oczywistego” – powiedział premier.
Proces wchodzenia od tylu bez wazeliny juz sie zaczal!
Do wszystkich wysmiewajacych teletubisiowa minister:na zachodzie wsrod mlodziezy Winky jest gejem, i jest to oczywiste. W stanach to oczywistosc od 10 lat.
Do wszystkich twierdzacych ze nie da sie zbadac warunkow zycia na Bialorusi: sa wakacje, po paszport i jazda, na wlasne oczy, nie „drogich Bronislawow”, zobaczyc.
Havel przylaczyl sie do majaczen niemieckich dziennikarzy o potrzebie „energicznego zaangazowania w sprawy naszego niestabilnego sojusznika”. Wlacza sie tym samym w tradycje „pomocy” jaka NRD i Czechoslowacja zawsze chetne byly niesc. Dawniej wladzy ludowej, dzis opozycji. Inna sprawa: jesli przybyliby obserwatorzy, a wybory wygralby PiS i partie prawicowe(UPR), to dla „drogich Bronislawow” oznaczaloby to dozywotni wyrok nieistnienia w mediach, chyba ze w programach kulinarnych.
Do fritz:
?? Chcą to narzucić?? przy pomocy niemieckich przyjaciół. – masz halucynacje. Pisz lepiej o gauleiterze Tusk – to mi się lepiej podoba, zwłaszcza jak tłumaczysz, kto to taki GAULEITER. Z jakiego GAU’u nadajesz?
Havel juz skompromitowal sie dostatecznie w Czechach. Zresztą w Czechach mówi się o jego powiazaniach z zydowskimi „intelektualistami”(również tymi z Polski) i prasą. Polacy, którzy nie czytają tej prasy zachodniej(zresztą innej już nie ma), wciąż wierzą w jego autorytet, a to akurat taki autorytet jak Michnik.
Prasa zachodnia regularnie i bezczelnie kłamie, i to zadziwiająco unisono, na temat Polski. Ale i te kłamstwa i sposób, w jaki są formułowane, dużo mówią.
Rzeczpospolita mogłaby się temu lepiej przyjrzeć.